В передаче приняли участие заместитель директора Казахстанского института стратегических исследований (KazISS) и профессор Евразийского национального университета имени Льва Гумилева, доктор Санат Кушкумбаев, доцент Таджикского национального университета, ведущий научный сотрудник Института стран Азии и Европы НАНТ, а также председатель Национального фонда «Шелковый путь – путь консолидации» Абдугани Мамадазимов и политолог, доктор политических наук, директор научно-образовательного учреждения «Караван знаний», эксперт по международной безопасности, геополитике, региональной безопасности и региональной интеграции в Центральной Азии Фарход Толипов.
- Какие итоги можно было бы подвести на этой, как подчеркивается в заявлении МИД Таджикистана, юбилейной встрече? Можно ли говорить о каких-то достижениях?
Фарход Толипов: - Я бы сказал, что возросло взаимное доверие всех государств по отношению друг к другу. Среди достижений последних пяти лет, я думаю, важно также отметить то, что стороны постепенно приходят к осознанию: на международной арене они должны выступать с единых или схожих, близких позиций по наиболее важным ключевым проблемам... Среди достижений я отметил бы принятый в прошлом году на IV встрече в Чолпон-Ате Договор о дружбе, добрососедстве и сотрудничестве в целях развития Центральной Азии в XXI веке [...] Это говорит о том, что, действительно, постепенно процесс региональной интеграции приобретает более серьезные очертания.
- Но этот договор не был подписан Таджикистаном и Туркменистаном...
Фарход Толипов: - С учетом того, что саммит пройдет именно в Душанбе, я думаю, таджикская сторона и туркменская сторона, в конце концов, подпишут этот договор... Выглядело бы еще более странным, если и на этот раз они воздержатся от подписания. Так что будем надеяться, что с подписанием этого договора Таджикистаном и Туркменистаном документ обретет полноценную силу.
Абдугани Мамадазимов: - У нас, в Душанбе перед этой юбилейной Консультативной встречей господствуют смешанные чувства... Часть местных экспертов говорят: да, Таджикистан, который воздержался от подписания этого Договора, подпишет его. Потому что это будет в Душанбе и неподписание [документа] могло бы выглядеть алогичным. С другой стороны, есть вопросы, которые остро стоят на повестке дня, и это незавершенность демаркации и делимитации таджикско-кыргызской границы.
- Действительно, за последние годы на границе двух стран произошло несколько крупных конфликтов. И на прошлом саммите этот вопрос тоже был затронут, а президент Казахстана сказал, что «каждый выстрел на границе отдается эхом во всем регионе». Возможно ли, что другие страны региона выступят посредниками в решении этой проблемы?
Санат Кушкумбаев: - Это очень сложный вопрос, потому что, естественно, обе стороны должны доверять – если будет посредническая миссия или сторона. Поэтому, это вопрос доверия, прежде всего. Конечно, с большой заинтересованностью и вовлеченностью Казахстан готов выступить посредником и это неоднократно было анонсировано официальной Астаной... Мне кажется, обе стороны имеют потенциал для того, чтобы с учетом опыта регионального, и опыта соседей решить эти вопросы. По крайней мере, мы видим, что на самом высоком, официальном уровне подобные заявления есть.
- Какие еще проблемы региона требуют к себе внимания?
Фарход Толипов: - Для полноценной, успешной интеграции в регионе сам процесс Консультативных встреч идет очень медленно и вяло. Стороны демонстрируют не столько яркую решительность, сколько осторожность, сдержанность в этом вопросе. Даже само слово «интеграция» редко употребляется в отношениях, в риторике, в заявлениях. Говорят больше «кооперация», «сотрудничество», «связанность»... Говоря о проблемах, обозначу последнее: центральноазиатские страны одновременно участвуют в целом ряде различных, даже внерегиональных форматах, таких как ШОС, ОДКБ, ЕАЭС и так далее. Не все они одинаково совместимы с идеей Центральной Азии. Некоторые из них даже не совместимы, а [наоборот] противоречат ей.
- Какие объединения, к примеру?
Фарход Толипов: - Евразийский экономический союз, членами которого являются Казахстан и Кыргызстан, отвлекает их от центральноазиатской интеграции... Я, например, могу с уверенностью сказать, что среди казахских и кыргызских экспертов, видных опытных аналитиков существует мнение – я даже предполагаю, что оно витает и во властных кругах – что членство этих государств в ЕАЭС оказалось неудачным и они задумались о «мирном» выходе из ЕАЭС, поскольку членство в этой организации оказалось совершенно невыгодным, тем более с учетом контекста войны в Украине и наложенных на Россию санкций. Поэтому я хотел сказать, что приоритизация собственно центральноазиатского регионального формата в сравнении с другими организациями является серьезной проблемой... Я бы сказал так: участие в других организациях должно быть подчинено идее Центральной Азии.
- Какими будут выгоды от региональной интеграции?
Санат Кушкумбаев: - Укрепляя субъектность региона, мы укрепляем субъектность каждой страны в отдельности... Наша национальная независимость будет укреплена посредством регионального объединения. Второй вопрос – это очень просто, он на поверхности: рынок, например, в 10 млн человек, в 7 млн или в 35 млн человек, это все-таки маленькие рынки. Рынок в 75 млн человек, он более привлекателен, более интересен.
Сокращенная текстовая версия
Полную аудиоверсию передачи можно прослушать в плеере ниже
Форум