Кабири: «Таджикистану необходимо новое правительство!» Валиев: "Это приведет к новой войне!"

Мухиддин Кабири, лидер запрещенной в Таджикистане Партии исламского возрождения (ПИВТ) в конце прошлой недели в жесткой форме потребовал отставку правительства Эмомали Рахмона. Вслед за этим Собир Валиев, бывший активист движения «Группа 24» на своей страничке в Facebook написал, что Кабири призывает народ к революции, которая может привести к новым кровопролитиям в Таджикистане.

Радио Озоди попросило Мухиддина Кабири и Собира Валиева в онлайн-беседе разъяснить свои позиции.

Радио Озоди: Господин Кабири, почему именно сейчас у Вас лопнуло терпение?

Муҳиддин Кабири: Это вовсе не означает, что у меня лопнуло терпение. Анализируя ситуацию, мы пришли к заключению, что нынешние руководители, прежде всего, президент Таджикистана, уже не способны эффективно управлять страной. Да, возможно он может остаться у власти еще на какое-то время, однако, на наш взгляд, ситуация в будущем ни с экономическо-политической точки зрения, ни с точки зрения управления кризисами улучшаться не будет. Именно поэтому мы считаем, что Таджикистану необходимо новое правительство. Это, повторяю, не означает, что у нас лопнуло терпение. Сегодня все прекрасно понимают, что нынешнее руководство Таджикистана ни умственно, ни физически не способно дальше управлять страной.

Радио Озоди: Хочу привести отрывок с Вашей беседы недельной давности. Вы заявили, что «сам народ должен задуматься об отстранении от власти человека, который потерял полномочия и моральное право оставаться президентом. Но без насилия и без вреда народу и нации». Разве это не призыв к революции или к перевороту?

Мухиддин Кабири: Нет, это призыв к самому Рахмону, который должен вникнуть в ситуацию, проявить ответственность перед народом и нацией и уйти в отставку. Если он готов на это, то в истории он останется как положительная фигура. А если он не проявит ответственность, то тогда авторитетные представители нации должны созвать общенациональное совещание, что убедить его в сложении полномочий. В обоих случаях не останется необходимости в революции и насилии.

Радио Озоди: Господин Собир Валиев, что Вы думаете об этом? Вы согласны с таким мнением?

Собир Валиев: Хочу отметить, что это наша вторая онлайн-беседе с г-ном Кабири: первая прошла в организации «Дом свободы». Мы в Таджикистане пережили гражданскую войну. В ответ на последнее заявление г-на Кабири я на своей страничке в Facebook написал, что после завершения братоубийственной войны в течение 15 лет продолжалось восстановление страны. Кто-нибудь посчитал убытки от возможной предстоящей революции? Он говорит, что есть личности, способные в будущем собраться вместе и сформировать новое правительство. Лично мне такие фигуры не известны.

Радио Озоди: Г-н Кабири, в бытность депутатом таджикского парламента Вы всегда всех призывали к терпимости и Вас даже прозвали «Мистер терпение». Что же случилось сейчас?

Мухиддин Кабири: Думаю, что я и сейчас остаюсь терпеливым человеком. Понимаете, Рахмон до 2015 года и Рахмон 2020 года – это абсолютно разные люди. Да и нынешняя ситуация отличается от ситуации 2012-2013 г.г. Тогда было трудно, но в стране соблюдались свобода совести и вероисповедания, свобода мысли и слова…

Радио Озоди: Извините, я вас перебью. Многие говорят, что Вы призывали к терпимости из-за то, что были депутатом парламента и у Вас процветал бизнес…

Мухиддин Кабири: С этим я частично согласен. Но покажите мне другого политика, который, находясь в стране, критиковал правительство Рахмона и его самого больше чем я, тогда я пожму этому человеку руку. В Таджикистане я не призывал к революции. Я надеялся, что правительство изменится. Тогда у меня была возможность побеседовать с членами правительства. Но последние три месяца показали, что правительство неисправимо и совсем не слышит своих оппонентов.

Радио Озоди: Говорят, что в Таджикистане любое лицо, получив высокий пост, превращается в глухонемого и покорного человека… Это правда?

Мухиддин Кабири: К сожалению, это так. Но это не имеет отношение к ПИВТ, к некоторым оппозиционным силам, в том числе Социал-демократической партии Таджикистана, к Мухаммадрузи Искандарову и Зайду Саидову. Почему? Потому, что мы никогда не молчали. Был бы я безмолвным, то не возбуждали бы против меня уголовное дело, не конфисковали бы мое имущество, не выгнали бы меня из страны, не посадили бы в тюрьму моих детей…Да, там я не призывал к революции. Да и сейчас не призываю. Я призываю к перемене власти ради развития, в перемене без насилия и без участия народных масс...

Радио Озоди: Собир Валиев, такая перспектива Вас не пугает?

Собир Валиев: Конечно, здесь важна и роль СМИ. Они должны донести до народа объективную информацию. Они должны соблюдать плюрализм и дать высказаться всем сторонам….

Радио Озоди: Итак, ваше мнение…

Собир Валиев: Я никогда никого не боялся. Был бы я малодушным, я не вернулся бы на родину. Я несколько лет провел за границей, там меня даже арестовали и отправили в следственный изолятор. Я находился в стане оппозиции и прекрасно знаю, на что они способны, а на что нет. Сейчас они призывают к отставке правительства.

Радио Озоди: Давайте, поговорим об эпидемии COVID-19. Г-н Кабири, власти Таджикистана вплоть до 30 апреля не признавали наличие зараженных коронавирусом в стране, хотя об этом уже писали СМИ и говорили гражданские активисты. Почему?

Мухиддин Кабири: Посмотрите, не надо искать логику в действиях правительства. Почему скрывали, они подобно властям Северной Кореи и Туркменистана просто не признали наличие коронавируса. Но гражданское общество, СМИ, оппозиция и миссия Всемирной организации здравоохранения заставили признать факт проникновения COVID-19 в страну. Думаю, что не будь визита миссии ВОЗ и давления гражданского общества, они до сих пор продолжали бы утверждать, что коронавируса в стране нет.

Радио Озоди: Г-н Валиев, что Вы думаете об этом?

Собир Валиев: Я не согласен с таким мнением. Он говорит о роли оппозиции. Я вижу, как оппозиция собирается получить выгоду, в то время, когда люди теряют своих близких от этой "чумы". Не надо злоупотреблять ситуацией. Это ошибка. Я также попрошу журналистов не играть с эмоциями людей.

Радио Озоди: Вы хотите сказать, что власти были правы, не сообщив о наличии коронавируса в стране? И видеосюжеты, которые граждане отправляли с переполненных больниц, были фейковыми?

Собир Валиев: А никто и не говорит, что все это была ложью. Вы не слышите противоположную сторону… Я имею право критиковать журналистов. Они не ангелы, они такие же люди и имею право на ошибку…

Радио Озоди: Но речь идет о действиях властей…

Собир Валиев: Я не правительственный чиновник. Об этом пусть говорят ответственные чиновники. Я сам 18 дней лежал с симптомами этой болезни, но не стал рекламировать себя. Славу Богу, я жив-здоров. Сегодня предприниматели и другие люди помогают населению, прежде всего, медикам, а оппозиция занимается лишь критикой…

Радио Озоди: Судя по Вашим словам, виновато не правительство, а виновата оппозиция?

Собир Валиев: Вы не слушали меня до конца…

Мухиддин Кабири: В какой стране мира коронавирусом заболели сразу спикер парламента, Генеральный прокурор, помощники президента и несколько генералов? Разве это не говорит о масштабах бедствия? От коронавируса ушли из жизни более ста известных в стране людей – список с их именами можете найти в Сети. И как в такой ситуации можно утвреждать, что в Таджикистане до 30 апреля не было зарегистрировано ни одного случая заражения коронавирусом?

Радио Озоди: Достоверных данных о количестве погибших у нас нет… Но, давайте поговорим о поступившей в Таджикистан гуманитарной помощи. В стране очень много недовольных распределением этой помощи. Что скажут об этом наши собеседники?

Мухиддин Кабири: Распределение гуманитарной помощи показало управленческую неспособность властей и уровень недоверия жителей к правительству. Где-то я прочитал о том, что Европейский Союз и некоторые международные организации решили сами, без участия местных чиновников, доставить гуманитарную помощь в больницы. Это значит, что они тоже не доверюят властям. Раньше, когда мы говорили, что чиновники расхищают бюджет страны и гуманитарную помощь, нас, сторонников оппозиции, обвиняли в клевете. Сегодня в этом убедились все 9 млн. жителей Таджикистана и международные организации. Думаю, что назрела необходимость создания Гражданского комитета для справедливого распределения поступившей в страну гуманитарной помощи.

Собир Валиев: Конечно, необходима прозрачность в распределении гуманитарной помощи. Мы благодарны всем странам и организациям за оказанную таджикскому народу помощь.В то же время, мы стали свидетелями того, что и другие государства не были готовы к пандемии коронавируса…

Радио Озоди: В соцсетях таджикские власти критикуются за то, что якобы они присвоили гуманитарную помощь зарубежных стран и раздает ее медикам от своего имени...

Собир Валиев: Да, "якобы". Я не видел опубликованные в Сети об этом фотографии. Но я вижу, что гуманитарная помощь распределяется по регионам. Не только зарубежные страны и организации, но и местные предприниматели оказывают помощь медикам. Однако оппозиция так и не оказала никакой помощи. У нас должны быть веские доказательства того, что власти гуманитарную помощь зарубежных стран раздают от своего имени. В соцсетях очень много фейка, дешевой сенсации и клеветы. Я нахожусь в Душанбе и вижу, что гуманитарная помощь распределяется по районам.

Радио Озоди: Г-н Кабири, вы критикуете дееспособность таджикского правительства. Если бы Вы были во главе правительства, какие бы меры предприняли?

Мухиддин Кабири: Очень хороший вопрос. Я первым делом создал бы Национальный совет, куда входили бы все слои населения, от мигранта до известных в стране лиц. Разработал бы «дорожную карту» социально-экономического развития на долгосрочную, среднесрочную и краткосрочную перспективы. Для этого не нужно изобретать велосипед, Можно опираться на опыт таких стран, как Армения и Грузия. Михаил Саакашвили со своей молодой энергичной командой за очень короткий срок превратил погрязшую в коррупцию Грузию в процветающую страну. А нас по-прежнему пугают новой войной.

Радио Озоди: Но для того, чтобы превратить страну в цветущий край, прежде всего, необходимо национальное единство. Как можно добиться того, чтобы противоборствующие стороны отказались от насилия и пришли к согласию?

Мухиддин Кабири: Да, это очень важный вопрос. Как добиться сохранения единства, чтобы все жители вместе строили новое общество? Именно для этого я предлагаю создать Национальный совет, чтобы ни одна из политических групп и ни один из слоев населения не считали себя обделенными. Именно Национальный совет занимается разработкой «дорожной карты». В этом случае никакой необходимости в революции не будет. Кстати, Собир может передать эти слова таджикским властям.

Радио Озоди: Г-н Валиев, каков, на Ваш взгляд, выход из сложившейся ситуации?

Собир Валиев: Господин Кабири много говорит от имени народа… Население Таджикистана - более 9 млн. человек и у каждого есть свое собственное мнение. Мы должны прислушаться к мнению народу и узнать, что они думают о будущем своей Родины.