Анна Матвеева постоянно побывает в регионе, она - автор ряда исследований по вопросам безопасности в Центральной Азии.
В начале беседы мы спросили у Анны Матвеевой, в чем, на ее взнляд, причина последнего конфликта на таджикско - кыргызской границе?
Анна Матвеева : Основная причина приграничных конфликтов между Таджикистаном и Кыргызстаном - это отсутствие делимитации линии границ, которая позволяет каждой стороне выдвигать свои претензии, и как правило, другая сторона их отвергает, то есть, взаимные территориальные претензии из - за неурегулированности линии границ подпитывают этот конфликт.
С моей точки зрения, невозможно провести границу так, чтобы она устраивала ту или иную сторону, не отселяя людей. На отселение и потери территории ни одна из сторон не пойдет. Таджикистан точно не идет, поскольку эти места для Таджикистана важные, они очень густонаселенные. Такая ситуация накапливалась в течение многих лет, на фоне неразрешенности этой проблемы стали обострятся межэтнические отношения, которые раньше были достаточно спокойными. Но сейчас эмоционально у людей все меньше и меньше терпения, они не терпят, что что-то разрешается не в их пользу.
И третье, это то, что в Кыргызстане произошел очередной переворот или «революция». Каждый раз, когда в Кыргызстане происходит такие турбулентные события, начинается некая волна национализма, которая, возможно, изначально с самой «революцией» никак не связана. К власти приходят политики, которые выступают с популистских позиций, такие как Джафаров и Ташиев , которые хотят показать, мол, мы - настоящие политики, решительные, мы за народ, мы – крутые, мы решим проблемы, которые предыдущая власть не решала. Поэтому это дает такой эмоциональный запал и местным властям тоже выступать с такой позиции: мы должны стоят за народ, за наши интересы.
В Таджикистане тоже ситуация стала меняться в последние несколько лет, в частности, намного улучшились отношения с Узбекистаном. Сейчас Таджикистан уже не находится в изоляции, как это было раньше. Есть альтернативы дорогам через Кыргызстан, есть альтернативы в торговли, торгово – экономическим связях. Это придало таджикской стороне уверенности и меньше желания терпеть ситуацию, которая им не нравится.
Радио Озоди: Вы сказали о популизме новых властей Кыргызстана, особенно Ташиева, который недавно заявлял об обмене Воруха на другую территорию. Как Вы считаете, это предложение можно превратить в жизнь?
Анна Матвеева: Это, скорее, как бы эмоциональный слоган показать внутренней аудитории, что мы предлагаем им (таджикистанцам) варианты, а они не хотят, даже не отвечают. Поскольку сам Ташиев не понимает значение Воруха и Чоркух для Таджикистана. Но у Ташиева есть помощники и советники, которые прекрасно понимают, что такое предложения для Таджикистана просто не приемлемо, оно раздражает таджикских властей, и это, конечно, не начало переговоров. Скажем так, в какой - то степени заявление показывает какое – то фрустрацию (обман, тщетную ожиданию), некоторое бессилие… ситуация в общем, никак не смыкается.
В то же время, как мы видим, в вопросе делимитации госграниц между Узбекистаном и Кыргызстаном произошли реальные подвижки, и тот же Ташиев достаточно конструктивно подошел к этому делу и убеждал своих соотечественников, что они должны тоже пойти на какие – то уступки, компромиссы, концессии при обмене территориями. Там он вел себя как политик, который пытается сделать все, чтобы решить реальные проблемы.
Радио Озоди: Эти события происходят в то время, когда представители ОДКБ, членами которой являются Таджикистан и Кыргызстан, обсуждают в Душанбе вопросы региональной безопасности. Как понять, что это все значит?
Анна Матвеева: Я думаю, что все это - совпадение. Потому что, во- первых, региональные структуры и третьи страны никогда в эти вопросы не вмешивались. И когда даже российская сторона, и ОБСЕ, и ООН и некоторые западные страны предлагали помощь в разрешение конфликтов, стороны, особенно Таджикистан, всегда категорично заявляли, что это вопрос двухсторонних отношений и намерены решать их без посредников. Поэтому я не думаю, что Таджикистан захочет повлечь в этот процесс кого - то еще. Но, последние события, конечно, ставят ОДКБ и другие международные структуры в сложной ситуации. Потому что они не могут поддерживать одну или другую сторону. Они только могут призывать к миру. Каких – то конкретных действий от них во всяком случае уже не ждут. Если конфликт продолжится, тогда у них будет очень сложный выбор.
Радио Озоди: Вы думаете, что на этот раз ситуация выйдет из - под контроля? Если да, то почему ?
Анна Матвеева: Потому что сейчас исфаринско – баткенская зона наводнена войсками и с той, и другой стороны. Там есть пограничники, структуры сил безопасности, там довольно много вооружений. Все началось с того, что люди забрасывали друг друга камнями, и, конечно, это может привести к ранениям и даже к смерти. Но сегодня стреляли друг в друга силовые структуры – у них уже совсем другой уровень вооружения. Если они пойдут в серьезный, открытий конфликт, могут быть серьезные жертвы, конфликт перейдет на территорию другого государства. Пока они не переходили эту условную границу.
Радио Озоди: Есть ли, на Ваш взгляд, пути разрешения конфликта?
Анна Матвеева: Один из них – перемирие, мол, давайте успокоимся, отводим войска, сожмем друг другу руки и будем надеяться, что двухсторонняя комиссия по делимитации границы все-таки какие - то решения примет. По этой пути шли в общем, много лет. Комиссия собирается, каждый раз меняется ее состав, но решений как не было, так и нет.
Второй путь - более радикальный. Скажут, что этот вопрос не разрешаем на основе территориальной целостности, что провести границу невозможно, или это можно сделать только ценой каких – то очень больших жертв, которых ни одна из сторон не хочет. Значит, надо объявлять общей зоной пользования, двойной юрисдикции, возвращаться к тому, что было при Советской власти, когда мелкие конфликты из - за воды, земли или пастбищ не приводили к эскалации обстановки.
Что получается теперь? Сейчас о местных конфликтах знает общественность, и в Таджикистане, и в Кыргызстане. Они уже очень вовлечены в этот процесс. Патриотизм, гордость, отстоять свое - стало очень важно людям, которые никогда не были ни в Исфаре, ни в Баткене. Тут мы видим большую национальную волну, и конечно, это все увеличивает резонанс того, что происходит. В этот процесс вовлекается все больше и больше людей, и в такой атмосфере нервозности и большого количества оружия может произойти какая - то вспышка, которая может быть случайной, но с серьезными последствиями для двух стран.