Западные организации и страны называют его правительство авторитарным, а некоторые представители оппозиции считают президента РТ диктатором. Действительно ли Эмомали Рахмон - диктатор?
Это сегодняшняя тема программы «Гапи Озод», и у нас в гостях Сайфулло Сафаров, политолог и преподаватель университета, и Мухиддин Кабири, глава запрещенной в РТ Партии исламского возрождения Таджикистана.
Радио Озоди: Первый вопрос для Сайфулло Сафарова. На ваш взгляд, что стало причиной того, что некоторые оппозиционные группы называют президента Эмомали Рахмона диктатором?
Сайфулло Сафаров: На мой взгляд, нет ни причины, ни основания для этого. Просто они так считают, может быть, сравнивают с некоторыми из западных стран. Таджикистан – восточная страна, и здесь свои законы. Неписаные законы. Если писаные законы соответствует международным законам, то неписаные — это наши. Мы не можем их изменить.
Радио Озоди: Мухиддин Кабири, вы и ваши сторонники входят в число тех, кто называет Эмомали Рахмона диктатором. Для этого должна быть причина. Например, такой лидер должен обладать характеристиками лидера, который хочет властвовать целиком и полностью. Можете ли вы предоставить доказательства того, что Эмомали Рахмон на самом деле обладает этими качествами?
Мухиддин Кабири: Чтобы понять, что Эмомали Рахмон – диктатор, не нужно много доказательств. Есть несколько международных стандартов, которые определяют, является ли лидер диктатором или нет. Например, такие параметры как период нахождения у власти, как он пришел к власти, как управляет страной. Является ли правительство семейным или оно состоит из представителей всех регионов и слоев? Пришел ли он к власти через демократические или недемократические выборы. Есть ли внутри реальная оппозиция, есть ли свободные и независимые СМИ, есть ли оппозиционные партии и движения в парламенте. В целом ответы на все эти вопросы дают нам основания называть человека диктатором или народным лидером. Исходя из этих критериев, Эмомали Рахмон полностью соответствует качествам и характеристикам лидера-диктатора.
Радио Озоди: Сайфулло Сафаров, вы согласны с этим утверждением?
Сайфулло Сафаров: Конечно, я не могу согласиться с этим. Это собственные выводы Мухиддина. Стандарты, которые он озвучил, конечно, могут быть использованы, но они противоречат основным демократическим стандартам. Во-первых, президент Таджикистана избирается на основе всенародного референдума. Он получает более 80-90 процентов голосов. Это волеизъявление народа. Мы не можем это волеизъявление поставить ниже выводов и взглядов нашей собственной оппозиции.
Нация или семья?
Радио Озоди: Господин Кабири, не кажется ли вам, что укрепление власти Эмомали Рахмона, которую некоторые называют диктатурой, означает создание подходящих условий для транзита власти его сыну Рустаму Эмомали?
Мухиддин Кабири: С самого начала своей политической карьеры у Эмомали Рахмона был выбор - нация или семья. Если бы он выбрал нацию, то как и во всех других странах создал бы условия для прихода к власти другого человека после одного-двух сроков на посту президента, как это определено Конституцией Таджикистана. Но его выбор пал на семью и он решил не отдавать власть никому, кроме своей семьи. Поэтому Конституцию перекроили, и не раз, изменили критерии, согласно которым один человек не может быть президентом более двух сроков подряд.
В конце концов, он выбрал семью. И по сей день он вынужден держать власть в своих руках и своей семьи, для чего ему приходится менять Конституцию, проводить непрозрачные выборы и подавлять оппозицию. Как Путин, у которого нет другого выбора, кроме как воевать с Украиной, чтобы защитить свою власть, посадить Навального в тюрьму и запретить партии и движения. Так и у Эмомали Рахмона нет другого способа удержать свою власть, как отправлять неугодных за решетку, подавлять свободные голоса, проводить недемократические выборы. Он не хочет, чтобы власть перешла к кому-то другому.
Радио Озоди: Уважаемый Сайфулло Сафаров, а вы что думаете по этому вопросу?
Сайфулло Сафаров: На мой взгляд, здесь Мухиддин немного все объясняет по-своему. Это, конечно, его право, и мы это право уважаем. Но народ Таджикистана выбрал Эмомали Рахмона в результате всеобщих выборов. Поэтому на его фоне остальные претенденты на власть меркнут. Я не знаю никого, кто сделал бы для страны хотя бы десять процентов того, что сделал президент. С точки зрения патриотизма, любви к родине, ни один другой человек не достиг уровня Эмомали Рахмона, я имею в виду тех, кто претендовал на высший пост страны.
Мухиддин Кабири: Если можно, уточню один момент. Конечно, если поставить рядом с Эмомали Рахмоном таких кандидатов «карманных партий» как Абдухалим Гаффоров, Саиджафар Усмонов, то, несомненно победит первый со своим опытом и некоторыми достижениями, которых нет у его оппонентов. И Рахмон ставит именно таких людей во главе политических партий, в парламенте, кандидатами на выборах.
Но если оппонентами Эмомали Рахмона будут такие люди, как Зайд Саидов, Махмадрузи Искандаров, Ойнихол Бобоназарова и Рахматилло Зойиров, да и даже кто-то из сегодняшней правящей элиты, а там есть десятки достойных людей, то тогда мы сможем оценить, победит Рахмон или нет. Мы не должны делить демократию на восточную и западную. Да, с точки зрения культуры мы делимся на восточную и западную, но в политических вопросах все человечество заслуживает демократического правительства.
Радио Озоди: Господин Сафаров, вы что-то хотели сказать?
Сайфулло Сафаров: На сегодняшний день я не могу согласиться ни с одним словом этого человека. Почему? По той причине, что он поднял проблему семейного клана. Конечно, вокруг правителя собирается его семья. Они не могут противостоять своему отцу. Они непременно должны сплотиться вокруг него. Как и все друзья. Например, Путин, Джордж Буш, Трамп или Джо Байден собирают вокруг себя своих преданных людей. Никогда ни один правитель, ни один президент не собирает вокруг себя тех, кто выступает против них. Это неписаный закон жизни.
"Народ дал им хороший ответ"
Радио Озоди: То есть, на ваш взгляд, в стиле правления Эмомали Рахмона на посту президента нет и намека на диктаторство?
Сайфулло Сафаров: Честно говоря, я проработал с президентом нашей страны 25 лет. Сначала главным советником Чаноби Оли, затем заместителем председателя правящей Народной демократической партии Таджикистана. И с Мухиддином мы на протяжении 15 лет вели переговоры и дебаты, например, вели межтаджикские переговоры. Мы были в поездках, например, в Германию. Тогда Саид Абдулло Нури был еще жив. Я хорошо знаю Мухиддина. Мы с ним спорим не впервые. До этого спорили с другим председателем этой партии. Мы хорошо знаем друг друга и никогда не оскорбляли друг друга. Всегда относились с уважением. Мы признали нашу оппозицию частью гражданского общества Таджикистана. Лично я. Но народ Таджикистана на последних выборах не поддержал ПИВТ и Коммунистическую партию. Они даже не смогли выдвинуть в парламент своего представителя по партийному списку. Сам народ дал им хороший ответ. Мы не можем игнорировать мнение людей.
Радио Озоди: Господин Кабири, хотите ли вы что-либо сказать на это высказывание Сайфулло Сафарова?
Мухиддин Кабири: Сайфулло Сафаров сделал хорошее замечание о гражданском обществе, о сотрудничестве и наших дебатах. Нынешняя государственная система Таджикистана не приемлет таких людей, как Сайфулло Сафаров, не приемлет Партию исламского возрождения Таджикистана и Демократическую партию. Их просто выводят из игры. Сам Сайфулло Сафаров заявил, что был советником, зампредом Народной демократической партии. Так как он имел несколько более демократичные взгляды, чем другие чиновники Таджикистана, он был удален из властных структур. Для научных и других работ. Такие десятки и сотни видных деятелей нации, работавших в государственных структурах, таких партиях, как наша, в парламенте, неугодны нынешней государственной системе Таджикистана.
Постепенно и под любым предлогом, в результате сфальсифицированных выборов или под любым предлогом власть устраняет таких как Сайфулло из власти и из политической борьбы. И эти слова Сайфулло Сафарова подтверждают наши слова. Но я должен сказать здесь одну вещь, дорогой друг Сайфулло, что мы должны различать республику и монархию. Таджикистан – не монархия, и президент не может собирать вокруг себя свою семью. В Саудовской Аравии можно, потому что там монархия. И в Иордании, и в Марокко. Но в нашем Таджикистане система правления республиканская. Народ выбирает одного человека, а не всю семью. Если будут демократические выборы, к власти придет один человек.
Вы привели в пример Америку. Когда Трамп стал президентом США, он назначил своего зятя на государственный пост. И американский народ не переизбрал его президентом. Но в диктаторском обществе, по сути, когда один человек приходит к власти, он собирает вокруг себя всех своих родственников, семью и правительство превращается в семейный клан. То, что мы и видим в Таджикистане.
Выборы проводят, но...
Радио Озоди: Господин Кабири, в политологии диктатор – это человек, пришедший к власти без всяких выборов и контролирующий все ветви власти. Однако в Таджикистане проходят выборы, есть парламент, который является как бы надзорным органом над исполнительной властью, и даже несколько политических партий имеют представителей в Маджлиси намояндагон (нижней палате парламента страны). Когда-то и вы были депутатом Маджлиса. Что вы можете сказать на это?
Мухиддин Кабири: Диктатором называют того, кто пришел к власти в результате недемократических и управляемых выборов. Все диктаторы, особенно когда есть вроде бы парламент и выборы, получают 80-90 процентов голосов. Они также проводят выборы, но в странах с диктатурой ни одна оппозиционная партия или кандидат никогда не выигрывают выборы. Именно в демократических странах проигрывает Трамп, проигрывает Макрон...
Радио Озоди: Уважаемый Сайфулло Сафаров, эти же утверждения мы видим в отчетах международных исследовательских институтов. Хотели бы услышать ваше мнение по этому поводу.
Сайфулло Сафаров: Прежде всего, я хотел бы поблагодарить Вас за очень серьезный и глубокий вопрос, который Вы задали Мухиддину. Конечно, ответ был не столь полным и обоснованным. Однако сын Бердымухамедова был избран президентом Туркменистана. В Азербайджане президентом был избран Ильхам Алиев, сын бывшего главы государства Гейдара Алиева. И очень успешен на своем посту. То есть Таджикистан - не единственный пример. Но мы еще ничего не сделали, ещё не дошли этой стадии.
Радио Озоди: Оппозиция в этих странах, о которых вы упомянули, не очень довольны этим выбором...
Сайфулло Сафаров: Мирзонаби, давайте, я вам отвечу. Оппонентов никогда не устраивает то, что делает правительство. Это их дело, мы не имеем к оппозиции никакого отношения. Мы делаем свою работу. Если приедут оппозиционеры и увидят сегодняшний Душанбе, удивятся. Красивый, ухоженный город. Все это благодаря председательству на посту мэра столицы Рустама Эмомали. Из России недавно прибыли 30 тыс россиян и обомлели, не могли поверить, что столица Таджикистана — это не город, состоящий из одно- и девятиэтажных домов советской эпохи, а современный мегаполис. С их слов, не лучше, чем в Дубае, но и не хуже.
Почему президент стал Лидером нации?
Радио Озоди: Не является ли наделение президента статусом Лидера нации еще одним явным признаком авторитарного или диктаторского стиля правления?
Сайфулло Сафаров: Я отвечу. Во-первых, лидер нации был нам просто необходим. Во всех странах, которые относятся к традиционным, в том числе и в Таджикистане, люди нуждаются в лидере больше, чем в любом государственном чиновнике. Для них важно, чтобы этот человек был принят народом, как отец, как лидер. И это не было инициативой госучреждения. Это прозвучало из уст старцев Бадахшана, старушек Исфары, что вы наш лидер. Это не идея чиновников, это идея народа.
Радио Озоди: Мухиддин Кабири, что вы думаете по этому поводу?
Мухиддин Кабири: Если это так, давайте отбросим политическое лицемерие и изменим Конституцию Таджикистана. Удалим оттуда слова о том, что Таджикистан является демократическим правовым светским государством. Укажем там, что Таджикистан - это традиционное восточное государство с королевским правлением, лидер которого приходит к власти не в результате выборов, а по пожеланиям старушек из Исфары, Файзабада и Дангары. До каких пор мы будем обманывать таджикский народ и мировую общественность? С одной стороны, говорим, что Таджикистан – это современное передовое государство, в отличие от соседнего Афганистана, который является традиционным восточным государством. Приводим в пример только одну улицу Рудаки в Душанбе. Но когда мы хотим защитить диктатуру Рахмона, мы отставляем Таджикистан как государство и его Конституцию в сторону, и называем страну традиционным восточным государством азиатского правления. Настало время действовать по Конституции.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Эмомали Рахмон - диктатор или нет?
Что будет, если не будет Рахмона?
Радио Озоди: И в завершение программы у нас к вам совершенно разные вопросы. Господин Сафаров, почему представители правительства Таджикистана считают и всегда настаивают на том, что пребывание Эмомали Рахмона у власти идет на пользу страны? Что будет в противном случае?
Сайфулло Сафаров: Прежде всего, я хочу сказать и лично поддерживаю мнение, что президент Эмомали Рахмон с той репутацией и влиянием, которые он имеет в Таджикистане и международном сообществе, является символом мира и стабильности в нашей стране. Поэтому мы, политологи, отстаиваем это мнение. Здесь нет политического лицемерия. Мы верим, что президент смог принести нам мир, объединить все течения и силы, и провести здесь демократические выборы. Никогда нельзя смотреть на Таджикистан с точки зрения Германии или Франции. В свое время в ОБСЕ говорили, что нужно смотреть на Таджикистан с позиции самого Таджикистана или Центральной Азии.
Радио Озоди: А если Эмомали Рахмона не будет, что произойдет?
Сайфулло Сафаров: Я даже не думал об этом. Пока он есть, будет мир и стабильность. А потом таджикский народ сам решит, что делать.
Радио Озоди: Господин Кабири, почему представители оппозиции считают, что длительное пребывание Эмомали Рахмона у власти и его стиль правления не на благо Таджикистана?
Мухиддин Кабири: Так считает не только таджикская оппозиция, но и все человечество. Об этом же говорит социология. Это известно по опыту человечества, что если один человек остается длительное время у власти в стране, то это никак не будет во благо этому народу, этому государству. Вот почему наш Таджикистан сегодня является самой бедной и самой отсталой страной в регионе. Вот почему, когда вы пытаетесь представить миру Таджикистан, они говорят, «ааа, это та страна, лидер которой находится у власти уже тридцать лет?».