На эти и другие вопросы журналистам Радио Озоди ответил Ахмад Бориз, учредитель Центра стратегических исследований Афганистана и Центральной Азии при Оксфордском университете. Он некоторое время назад посетил Таджикистан, и интервью с ним было записано в начале октября.
Радио Озоди: Сейчас некоторых молодых людей в Таджикистане привлекают идеи Талибана и других экстремистских группировок. Что мотивирует молодых людей принять их сторону? Каковы причины?
Ахмад Бориз: Для того, чтобы рассмотреть причины появления фундаментализма в Таджикистане, нужно отдельно встретиться и обсудить вопрос. Если коротко, то первопричиной является тот факт, что в течение семидесяти лет, пока страны Центральной Азии были в составе Советского Союза, в этих странах жестоко подавляли традиционный ислам. После обретения независимости в этих странах снова стал активно развиваться ислам, поскольку корни ислама были сохранены. Мое предложение состоит в том, чтобы позволить традиционному исламу спокойно развиваться и функционировать, для того, чтобы взять бразды правления в свои руки и не дать перехватить инициативу исламским течениям экстремистского толка.
Радио Озоди: Что вы думаете о борьбе афганистанцев с Талибаном? Кто эти люди, которые собрались вместе сопротивляться Талибану, под какими лозунгами они собрались, какие основы их сотрудничества?
Ахмад Бориз: Сейчас Афганистан разделен на два фронта – фронт экстремистов и фронт демократически настроенных людей. Но к несчастью, фронт экстремистов, как это доказано многими фактами, поддерживается определенными странами. А продемократический фронт и те, кто хочет вернуться и провести выборы, они слабы и раздроблены. При этом, к сожалению, в их рядах нет единства.
Сколько продержится Талибан?
Радио Озоди: Сколько еще лет, по Вашему мнению, Талибан сможет находиться у власти при нынешней ситуации в Афганистане?
Ахмад Бориз: Афганистан – это страна, являющаяся исключением из правил, и ее будущее очень сложно предсказать. Талибан в принципе не создан для управления государством, у них нет потенциала для того, чтобы управлять властью. В настоящее время более 95 процентов «кресел» в Афганистане занимают пуштуноязычные муллы, и вы не сможете найти среди них пуштуноязычного образованного человека. Четыре или пять кресел в правительстве, занятых не пуштунами по национальности, тоже занимают муллы. Талибан планирует провести этакий эксперимент по внедрению системы мулл в Афганистане. В мире нет такого опыта государственного управления, где бы все чиновники были бы муллами. От министра иностранных дел до министра безопасности, от министра обороны до министра спорта, и всех остальных ведомств, словом всех. Все отечественные и зарубежные эксперты делают такой вывод, что Талибан — это краткосрочный проект. Однако то, как долго они будут у власти, и как долго будет продолжаться конфронтация между экстремистами и демократами, зависит от других глобальных событий, которые происходят в мире.
Думаю, еще одним очень сложным моментом для Талибана является наличие в Афганистане более 22 террористических группировок, действующих под их знаменами. Есть ли гарантия, что Талибан сможет контролировать в Афганистане такие группы, как «Аль-Каида», таджикский «Ансоруллох», узбекское «Исламское движение Узбекистана», китайский «Восточный Туркестан», иранский «Джундуллох» или Национальное движение Белуджей из Пакистана? По моему мнению, это невозможно. Рано или поздно одна из этих группировок обязательно покинет пределы Афганистана, как в свое время они ушли и напали на Таджикистан. И все эти группы в Афганистане имеют своих международных покровителей. Я думаю, что Афганистан сейчас что-то наподобие бомбы, которая может взорваться в любой момент. Когда эта бомба взорвется, зависит от глобальных событий и от того, чего хотят кукловоды, которые этими процессами управляют.
То есть Талибан — это еще одна прокси-группировка, которая не имеет большей ценности, и нам не следует беспокоиться, что они останутся в Афганистане надолго. Но здесь есть и другой момент, который заключается в том, что Афганистан и большинство стран Центральной Азии были по многим причинам принимающей стороной религиозных фундаменталистов. И это обстоятельство, по моему мнению, дает возможность Талибану остаться у власти еще немного, если они будут действовать правильно.
Радио Озоди: Каким вы видите будущее Фронта сопротивления в Афганистане? Какие факторы могут воспрепятствовать их расширению или стать препятствием на их пути?
Ахмад Бориз: Как я уже сказал, основные мировые игроки хотят оставить нынешнюю ситуацию в Афганистане и заявляют, что они не поддерживают никаких боевых действий в этой стране. Второй момент, который также влияет на нынешнюю ситуацию – это то, что есть такие страны нашего региона, которые так или иначе сотрудничают и с Талибаном, и с Фронтом сопротивления.
Радио Озоди: Какие страны вы имеете в виду?
Ахмад Бориз: Я имею в виду Россию и Иран. В конце концов их политика стала политикой двойных стандартов. Они принимают их посла, но при этом не признают официально Талибан. В то же время у них есть связи с Национальным фронтом сопротивления. Они поняли, что Талибан — это не та группировка, которой можно доверять на постоянной основе. Самое главное – то, что Талибан наносит сам себе больше вреда, чем любая зарубежная страна. Два пункта из Дохинского соглашения, которое состоит из четырех основных пунктов, не реализованы.
Во-первых, это создание инклюзивного правительства. Это действующее соглашение, и на его основании можно привлечь «Талибан» в международный суд. Почему США, которые являются одной из сторон этого документа, молчат, пусть они отвечают. И второй момент – это обещание талибов прекратить сотрудничество с зарубежными экстремистскими и террористическими организациями, которое также не было выполнено.
Как международные организации, так и журналисты сообщают, что в составе Талибан по-прежнему действуют более 22 террористических и экстремистских группировок. У нас есть несколько фронтов противостояния с талибами, и в целом недовольство людей действиями Талибан создает основу для того, чтобы Талибан надолго в Афганистане не задержался.
Почему боевики осели в Бадахшане?
Радио Озоди: Есть данные, что некоторые из бывших боевиков ИГИЛ и других террористических группировок обосновались в афганском Бадахшане. Почему они выбирают именно эту локацию?
Ахмад Бориз: Провинция Бадахшан – это горный регион с труднопроходимыми участками. Он может стать безопасной локацией для радикальных группировок. Во-вторых, Бадахшан граничит с несколькими странами - Таджикистаном, Китаем и Пакистаном. В прошлом в этой провинции активно действовали Талибан и другие группировки. Возможно, есть еще и другие факторы, которые не стали достоянием общественности.
И вот эта особенность - соседство Бадахшана с несколькими странами - может стать фактором в «играх» геополитических игроков. Правительство Таджикистана должно точно знать, что среди боевиков «Ансоруллох» много граждан Таджикистана. Кстати, недавно эта группировка переименовалась на «Исламский Эмират Таджикистана». Они действуют в этом регионе уже много лет, у них общий язык, и они запросто могут перебраться в Таджикистан, используя «прозрачные» участки границы, особенно в зимний период, когда река замерзает и покрывается льдом. Тем самым создав фактор угрозы безопасности. Я думаю, что еще одним фактором является четкая политика президента Таджикистана Эмомали Рахмона, который поддерживает народ Афганистана и не признает правительство Талибана. Возможно, есть и другие факторы, о которых мы пока не знаем.
Радио Озоди: Какие факторы могут заставить Талибан начать переговоры со своими оппонентами, чтобы были выполнены требования международного сообщества о создании инклюзивного правительства?
Ахмад Бориз: На сегодняшний день международное сообщество не жаждет таких переговоров, особенно бывшие лидеры Афганистана. Потому что они считают, что эти лидеры потерпели неудачу. В то время как Талибан считает себя победителем в этой стране, все международные эксперты считают, что это было не захватом власти, а это была закулисная договоренность, и поэтому талибы смогли буквально за две недели взять под контроль весь Афганистан.
Какие угрозы исходят из Афганистана?
Радио Озоди: Как вы считаете, какие в настоящее время угрозы исходят из Афганистана для Таджикистана?
Ахмад Бориз: Самая серьезная угроза для Таджикистана – это присутствие в соседней стране 22 радикальных группировок, которые имеют как финансовые, так и военные возможности. Подавляющее большинство боевиков - религиозные фундаменталисты, в частности таджикские экстремисты, находящиеся в Афганистане. Большая часть из них состояла в рядах ИГИЛ, они противники политики Эмомали Рахмона и представляют большую опасность для Таджикистана.
Хотел бы еще раз подчеркнуть, что все страны региона, в том числе и Таджикистан, имеют какие-то иные, неполитические взаимодействия с талибами. Например, коммерческие - Таджикистан до сих пор продает талибам свою электроэнергию. Через КПП «Шерхан Бандар» проходят и торговые пути. Талибан через прессу заявляет, что не допустит появления какой-либо угрозы безопасности со стороны Афганистана для соседних стран. Однако эти слова не выдерживают критики в связи с тем, что экстремистские группировки, которых принял у себя Талибан, не будут подчиняться талибам по многим позициям, если для достижения их целей возникнет такая необходимость.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Ахмад Бориз: большую часть правительства Талибан составляют муллы
Радио Озоди: Талибан заявил, что завершил первый этап строительства канала Коштепа. Представляет ли этот проект проблему для региона и может ли он вызвать напряженность в регионе в будущем?
Ахмад Бориз: Река Амударья разделяет Афганистан со странами Центральной Азии. Я читал раньше, что во времена Советского Союза было проведено несколько встреч, на которых был установлен официальный режим разделения вод Амударьи, и Афганистан на них не приглашали. На протяжении столетия и более страны, расположенные ниже по течению, больше всех использовали водные ресурсы Амударьи. Но какова реальность? Таджикистан и Афганистан являются странами верхнего течения. Около 30% стока этой реки формируется в горах Афганистана, а остальная часть – в Таджикистане. Международные нормативно-правовые акты предоставляют преимущества для стран верховья по использованию воды. Не следует связывать споры вокруг канала Коштепа с талибами.
Это был нереализованный проект Мухаммеда Дауда Хана, первого президента Афганистана. Проектирование и инженерные работы по этому проекту были начаты в годы правления Хамида Карзая и Ашрафа Гани, затем у власти встали талибы и начали реализовывать его, и поэтому нельзя называть это проектом Талибана. Наши соседи могут остерегаться Талибан, но не канала Коштепа. Какой-то эксперт сказал, что канал Коштепа способен отвлечь до 8% вод Амударьи. Хотя до 30% вод этой реки формируется в Афганистане.
Я надеюсь, что Афганистан избавится от неопределенности, у нас будет стабильное правительство и мы достигнем соглашения со странами Центральной Азии о правовом режиме использования вод Амударьи без споров и разногласий, так же, как мы достигли с Ираном соглашения относительно совместного использования воды. С Пакистаном мы еще не достигли соглашения по водному вопросу. Как афганец, я не сторонник конфронтаций и хочу, чтобы мы соблюдали режим использования общих вод, и каждая страна должна получить то, что ей причитается по праву.