"Получив F-16, мы начинаем играть на равных"

Владимир Зеленский и премьер-министр Нидерландов Марк Рютте возле истребителя F-16. О передаче этих самолетов Зеленский договорился с властями Нидерландов и Дании. Фото: Reuters

Нидерланды передадут Украине 42 истребителя F-16, а Дания – 19 истребителей, сообщил 20 августа украинский президент Владимир Зеленский, находящийся с серией визитов в Евросоюзе. Украина получит эти самолеты после подготовки пилотов и инженеров. "F16. Прорывная договоренность. С сегодняшнего дня уже конкретика. Будут в украинском небе", – описал результат своих переговоров в телеграме Зеленский. Спикер командования Воздушных сил Украины Юрий Игнат сказал в интервью украинской службе Радио Свобода, что для того, чтобы заменить старый авиапарк и получить преимущество в небе, Украине нужно 128 истребителей.

Когда F-16 будут в Украине, сколько их нужно, чтобы кардинально изменить ситуацию на фронте, и на каких условиях страны Европы передадут истребители Украине – об этом мы спросили авиационного эксперта Валерия Романенко.

Об аэродромах и другой инфраструктуре

— Какое количество F-16, по вашим оценкам, могут кардинально изменить ситуацию на фронте?

— В принципе, даже если мы получим 60, то ситуация будет серьезнейшим образом изменена, потому что российские ВВС будут иметь дело с равноценными по возможностям боевыми самолетами. Возникнет паритет.

— Сколько [равноценных по возможностям самолетов] у россиян?

— У россиян намного больше, но вы же понимаете, что их аэродромная сеть не позволит сосредоточить все их самолеты, например, в районе наступления – просто не настолько развита аэродромная сеть. У нас с этим проще, у нас был 2-й стратегический эшелон советских ВВС и запасных аэродромов, которые сейчас используются как оперативные, огромное множество. Кроме того, по дальности F-16 – самолеты неплохие, и они, в общем-то, могут слетаться с отдаленных аэродромов в случае необходимости поддержки какого-то местного наступления или, наоборот, отражения вражеского наступления.

— Я так понимаю, что как раз по вот этим запасным аэродромам и вообще по предполагаемым местам расположения самолетов в будущем и бьет сейчас Россия?

— Ну и пускай себе бьет. Особых успехов она не снискала на этом поприще. Ну попадает там где-то. Но там же самолеты стоят не только боеготовые, там же самолеты – доноры запчастей и те, с которых уже и запчастей нельзя снять. Или вообще мимо попадает – помните удары по Староконстантинову, Коломые: в Староконстантинове – основной аэродром, в Коломые – оперативный аэродром. Но особых успехов нет, а ракеты отвлекаются от ударов по нашим стратегическим объектам.

— Есть ли у Украины необходимая инфраструктура для обслуживания, задействования F-16, которых придут десятки?

— Создается. Мы уже говорили, может, не у вас в эфире, на каком-то из оппозиционных каналов, что сейчас в Украине строится тактическая навигационная система НАТО – TACAN. Это один из основополагающих элементов, который позволит использовать в Украине F-16, использовать квалифицированно, потому что самолеты сами по себе не летают. Им нужны навигационные маячки, которые показывали бы направление, средства навигации. Наша РСБН (радиотехническая система ближней навигации) аппаратно несовместима с натовской системой – будем переходить на натовские стандарты. Постепенно наши самолеты сойдут на нет в порядке потерь, замены, выработки ресурсов, поэтому полностью сейчас переходим на натовскую систему. Это раз.

Аэродромы модернизируются – это два. Летчики, выпускники уже этого года, в Великобритании сразу учатся на "Хоке" (Hawk). Это переходный самолет, после которого пилот пересаживается в двухместный учебно-боевой самолет. То есть идет полная переориентация. Надеемся получить натовские летающие радары. Пока об этом разговоров нет, но эти переговоры должны держаться в тайне.

Во всяком случае, с получением F-16 уже реально украинские самолеты смогут получать от натовских радаров тактическую информацию в режиме реального времени – не через наземный командный пункт, а прямо на борт, в процессе полета. Появился русский самолет где-то в районе Черноморья, сразу же на экране пилот F-16 его видит и принимает решение – ввязываться в бой, не ввязываться, обстреливать, уходить. Получив F-16, мы начинаем играть на равных. Русским хотелось повоевать, им казалось, что это будет охота на украинцев, а, к примеру, по артиллерии получилось, что сейчас русские стонут, что в они в контрбатарейной борьбе проигрывают, у них выбиваются артсистемы. То же самое будет с самолетами.

Как F-16 помогут ВСУ

— Как это отразится на линии фронта? [Украинские военные] на земле смогут быстрее продвигаться?

— Сейчас российская ударная авиация – штурмовики, фронтовые бомбардировщики и ударные вертолеты – используются как подвижный высокомобильный противотанковый резерв. Как только наши механизированные части начинают прорыв обороны, туда моментально слетаются ударные вертолеты, штурмовики Су-25, бомбардировщики, начинают в этом месте забрасывать наши войска крылатыми бомбами, планирующими, а мы особо не можем противодействовать, потому что дальность наших зенитно-ракетных комплексов не позволяет с ними бороться эффективно. Patriot мы туда не потащим, потому что слишком большой риск и не так много их у нас. С получением F-16 с ракетами типа "выстрелил-забыл" и с дальностью 120 км мы уже сможем вполне эффективно разреживать боевые порядки и штурмовиков, и бомбардировщиков, и ударных вертолетов.

— Что такое "выстрелил-забыл"?

— Это когда ты увидел на радаре отметку от вражеского самолета, сделал на ней метку, передал на навигационную систему ракеты расчетную точку встречи с этим самолетом – и запустил ракету, ракета сама туда летит. Если самолет отворачивает, ты немножко (боковым "лепестком") ее поворачиваешь на новую расчетную точку. А сейчас у нас ракеты летят: вот увидел вражеский самолет, запустил ракету – и держишь вражеский самолет в луче радиолокатора, ракета идет по нему, как по рельсам. Соответственно, ты должен сближаться на недопустимое с вражеским самолетом расстояние (40-60 км). А дальнобойность российских ракет до 100 км – рядовых обычных ракет стандартного вооружения, есть и больше.

— Стоит ли тогда Украине не проводить сейчас контрнаступление или наступление, а дождаться все-таки этих самолетов?

— Как вам сказать. В общем-то, российская авиация действует сейчас только на линии фронта. Нам сейчас уже передали немецкие комплексы IRIS-T SLS малой дальности, которые уже вполне четко на 12 км достают все типы российских ударных вертолетов. Мы получили уже немного комплексов "Эвенджер" (Avenger), мы получили французские Crotale – комплекс с дальностью 9-10 км. Совсем недавно сбили пару Ка-52 шведским комплексом RBS 70, он на 9 км стреляет, хотя российские вертолеты ближе чем на 5-6 км не подходят. Это уже те комплексы, которые могут сопровождать войска в боевых порядках. То есть как-то это проблема и сейчас решается, но с появлением F-16 она, конечно, будет решена радикально.

Когда и на каких условиях передадут истребители

— А понимаете ли вы, когда появится достаточное количество F-16, анализируя все те заявления, которые поступают?

— Это 2025 год, прекрасные времена настанут. Возможно, конец 2024 года, потому что, например, Бельгия обещает [передать самолеты] в небольших количествах. Лучше ситуация с Нидерландами – там все, которые нам обещали, самолеты уже списаны.

— Вот эти 42?

— Да. Они уже списаны, и можно будет какое-то их количество, хотя бы на две эскадрильи, нам передать. Естественно, после списания нужны будут проверка, ремонт этих самолетов. Это уже будет серьезная такая подмога, и наступление следующего года будет проводиться по классическим канонам – с поддержкой авиации и с достижением хотя бы какого-то оперативного если не превосходства, то пусть паритета в воздухе.

— Европейские партнеры при этом ставят условие, что эти самолеты могут быть использованы только на территории Украины. Как вы это оцениваете?

— А зачем нам летать над территорией России? То, чего нам нужно достичь, мы можем реализовать ракетами, которые находятся на борту этих самолетов. Там, как я понимаю (я не читал эти документы, они не в таком доступе), мы не можем с помощью этих самолетов наносить удары по наземным объектам (высокоточные удары либо бомбить) на российской территории. Но у нас основная задача – это уничтожать все на временно оккупированной территории, включая весь Крым, Крымский мост. Он незаконный, поэтому до самого корешка этого моста возле Керчи мы можем его бить чем угодно и чем достанет, скажем так. Это часть вопроса.

Вторая часть вопроса: ракетами "воздух – воздух" мы можем уничтожать российские самолеты, независимо от того, где они – над российской территорией либо над временно оккупированной территорией.

— Главное, чтобы сам борт оставался в пределах Украины?

— Да, главное – не перелетать государственную границу, а то, что мы там уничтожим на расстоянии дальности ракет (а это, как я говорил, 120 км), это никого не волнует.

— [Глава украинского фонда "Вернись живым"] Тарас Чмут, ветеран, волонтер, обращает внимание на проблему того, что и в авиации будет "зоопарк" – по крайней мере, он так это называет. Когда будет не один тип самолетов, а множество: Су-24, Су-25, 27, МиГ 29, L-39, F-16. Он пишет в своем твиттере, что не завидует "логистике и обслуживанию этого всего". Объясните, в чем проблема?

— "Зоопарк" у нас изначально, потому что мы сейчас имеем четыре с половиной типа боевых самолетов – два типа истребителей, штурмовик, бомбардировщики, разведчик на базе бомбардировщика. Если нам добавится F-16 – ну ладно, можно перетерпеть, мы привычные. Хотя нормальная европейская страна имеет единственный самолет – так называемый многофункциональный (многоцелевой) истребитель, который одновременно и истребитель, и истребитель-бомбардировщик, то есть штурмовик, и разведчик, и бомбардировщик, все функции в одном самолете. И сейчас мы получаем от европейских стран эти самолеты. Там больше нет другого типа самолетов, только этот, только F-16, и после снятия его с вооружения будет только F-35. L-39 вообще не боевой самолет, это учебный самолет, он в боях не используется. То есть к четырем типам добавить еще один – не проблема. Но, возможно, еще он опасается, что будет добавлен Gripen.

— Да, он упоминал и Gripen.

— Да. Но у нас только один самолет является носителем ракет Storm Shadow/SCALP, если мы получим Taurus, – это Су-24. Эти самолеты уже понесли потери, и россияне старательно охотятся за ними, не жалеют даже самых дорогих своих ракет "Кинжал", которые мы не в состоянии сбивать. И нам нужен запасной носитель. Если мы получим небольшое количество Gripen, это и будет запасной носитель этих крылатых ракет, а это единственное пока средство, которым мы способны наносить удары в глубину временно оккупированной территории. Мы ими не бьем по российской территории – опять же те же самые договора, – но в глубину [захваченной Россией] территории мы можем наносить ими удары. К сожалению, этими ракетами мы не можем достать Крымский мост и Керченскую переправу, рассчитываем на Taurus. И Швеция, кстати, не обещает нам огромного количества этих самолетов: мне кажется, вообще они не могут их предоставить, а если смогут, то несколько машин. В лучшем случае в ближайшие годы нам могут передать Gripen, вместо которых чехи заказали себе F-35. Они должны начать их получать где-то с 2025 года, а имеющиеся у них Gripen, 14 штук, могут перекинуть в Украину. И шведы могут передать, чтобы не пропадало добро, Украине.