Эксклюзивное интервью известного поэта радио Озоди после его возвращения из США.
Последние 20 лет известный поэт проживает в США. 27 мая 75-летний Бозор Собир по инициативе президента Таджикистана приехал в Душанбе, а 30 мая был принят во Дворце нации Эмомали Рахмоном. Свое первое эксклюзивное интервью по поводу планов в Таджикистане Бозор Собир, гражданин США, дал радио Озоди:
Бозор Собир: Пока еще конкретных планов у меня нет, но, думаю, что обязательно буду участвовать на различных культурных мероприятиях. Думаю, будут организованы творческие встречи, встречи с читателями. Пока конкретнее ничего сказать не могу.
Озоди: Как вы относитесь к тому, что ваше возвращение вызвало бурю дискуссий в местной прессе?
Бозор Собир: Это все разговоры. Я позволил себе высказаться по поводу определенных проблем в аэропорту, а вокруг этого много шумихи развели. На самом деле, я благодарен за то, что меня пригласили. Я не ждал этого. Я очень благодарен за такое официальное приглашение. Что такого я мог сказать?
Озоди: То, что вы поменяли свое мнение, что в прошлые свои визиты совсем не встречались с президентом, а тут, как только пригласили, сразу приехали. Вы говорили о «ненужности партий и движений»…
Бозор Собир: В первую очередь, надо сказать, что встреча с президентом зависит не от меня, а от него. Второе то, что я не менял своего мнения. Я остался таким, каким был. Если пригласило правительство, сразу говорят, что ты продался властям. Это не чужое правительство, а наше. Они пригласили, я принял это приглашение со всей душой. А что касается партий – так я уверен, что радикальных партий, прессы и других организаций, нам действительно не нужно. К примеру, в одном штате США, который больше Таджикистана, печатается всего одна газета. В каждом штате по одной газете. Тогда зачем Таджикистану сотни ненужных, радикальных и желтых газет?
Озоди: В прошлый свой визит вы заявили, что Партию исламского возрождения нужно закрыть.
Бозор Собир: В тот визит говорил, что «нужно», в этот раз скажу, что «так будет». Я не изменил свое мнение.
Озоди: Как вы видите свою миссию в обществе? Будете ли участвовать в политической жизни страны или намерены ограничиться лишь литературной деятельностью?
Бозор Собир: Литература и есть политика. Я не знаю литературу, отдельную от политики. Я не политик. Но в своей литературной деятельности иногда выражаю какие-то политические мысли.
Озоди: Было и такое мнение, что якобы вы, вернувшись в Таджикистан, будете ограничиваться лишь литературной деятельностью.
Бозор Собир: Я уже больше не обладаю той поэтической энергией, что была раньше. Но это мое жизненное кредо, так что буду заниматься этим до конца жизни.
Озоди: Как-то в беседе с радио Озоди вы говорили, что у таджикской литературы больше не осталось идеалов. А как вы представляете эти идеалы?
Бозор Собир: И сейчас могу сказать, что нет таких идеалов. Во всех обществах идеалы преследуют политические цели. Какие идеалы у капиталистического общества? Капитализм. У социалистического? Социализм. Такая республика, как Таджикистан, еще не определилась со своим идеалом. Все достаточно неопределённо. У них нет идеалов.
Озоди: Тогда какие могут быть идеалы у нашей литературы?
Бозор Собир: Лично я был социалистом, останусь им. Я стопроцентно поддерживаю коммунистические идеи. Это мой идеал. Творческие люди сейчас не имеют никаких идеалов. Каждый говорит что-то свое. Нет определенного движения, которое бы могло их объединить. Национальное единство – это не будущий идеал, а работа сегодняшнего дня. Национальное единство это хорошая идея и она подходит нам на современном этапе развития общества.
Озоди: Возможно, вам это мнение не по душе, но последнее время часто можно услышать, что вы не постоянны в своих мнениях. С чем связана постоянная смена мыслей и идей?
Бозор Собир: Я нисколько не изменил себе. Я и сейчас превозношу Ленина над Исмоили Сомони. Исмоили Сомони был лишь эмиром и все. А коммунизм – это уже демократия. Я никогда не приму американскую демократию за настоящую. Демократия, которая была в советские времена, предоставляла нам бесплатное лечение, образование, бесплатное жилье. То, что каждый может говорить все, что угодно, это еще не демократия. Это демагогия. Это придумано, чтобы засорять мозги. Америка – это капиталистическое государство, но там самая продвинутая культура в мире. Я не люблю американский строй, но не американцев. Американец – это мой друг. Все мои невестки – американки.
Озоди: Что вы думаете об отношениях Таджикистана и России? Какими они должны быть сегодня?
Бозор Собир: Таджикистан должен всегда быть с Россией. Не надо отдалятся. Несмотря на то, что проблема трудовых мигрантов мне не приемлема. Я всегда выступаю за то, чтобы Россия и Таджикистан были вместе. Сейчас в Таджикистане два течения. Одно течение постоянно пропагандирует за то, что мы должны стать иранцами. Другое призывает стать афганцами. Это все ерунда. Иранцы и афганцы должны идти за таджиками. Ни Афганистан, ни Иран не могут и не станут краше Таджикистана. Наше направление – это Россия, другого пути не надо.
Озоди: Многим интересно, вернутся ли в Таджикистан члены вашей семьи – ваша супруга и все четверо ваших детей?
Бозор Собир: Они теперь самостоятельные люди. Может быть Шогуна захочет вернуться. Она еще не самостоятельная. Другие уже все семейные. Они должны ездить сюда, хотя бы иногда.
Озоди: Они работают?
Бозор Собир: Да, но не на тех работах, которые были бы им по душе. Они привыкли к той атмосфере.
Озоди: Вы сами приняли американское гражданство. Не хотели бы вернуть себе таджикский паспорт?
Бозор Собир: Да, я американский гражданин и каждый, кто говорит, что я приехал сюда пропагандировать за выборы, врет. Я не имею права участвовать на выборах. Я даже говорить на выборах не имею права.
Барно Кодирдухт, радио Озоди
Бозор Собир: Пока еще конкретных планов у меня нет, но, думаю, что обязательно буду участвовать на различных культурных мероприятиях. Думаю, будут организованы творческие встречи, встречи с читателями. Пока конкретнее ничего сказать не могу.
Озоди: Как вы относитесь к тому, что ваше возвращение вызвало бурю дискуссий в местной прессе?
Бозор Собир: Это все разговоры. Я позволил себе высказаться по поводу определенных проблем в аэропорту, а вокруг этого много шумихи развели. На самом деле, я благодарен за то, что меня пригласили. Я не ждал этого. Я очень благодарен за такое официальное приглашение. Что такого я мог сказать?
Озоди: То, что вы поменяли свое мнение, что в прошлые свои визиты совсем не встречались с президентом, а тут, как только пригласили, сразу приехали. Вы говорили о «ненужности партий и движений»…
Бозор Собир: В первую очередь, надо сказать, что встреча с президентом зависит не от меня, а от него. Второе то, что я не менял своего мнения. Я остался таким, каким был. Если пригласило правительство, сразу говорят, что ты продался властям. Это не чужое правительство, а наше. Они пригласили, я принял это приглашение со всей душой. А что касается партий – так я уверен, что радикальных партий, прессы и других организаций, нам действительно не нужно. К примеру, в одном штате США, который больше Таджикистана, печатается всего одна газета. В каждом штате по одной газете. Тогда зачем Таджикистану сотни ненужных, радикальных и желтых газет?
Бозор Собир в фотографиях
Озоди: В прошлый свой визит вы заявили, что Партию исламского возрождения нужно закрыть.
Бозор Собир: В тот визит говорил, что «нужно», в этот раз скажу, что «так будет». Я не изменил свое мнение.
Озоди: Как вы видите свою миссию в обществе? Будете ли участвовать в политической жизни страны или намерены ограничиться лишь литературной деятельностью?
Бозор Собир: Литература и есть политика. Я не знаю литературу, отдельную от политики. Я не политик. Но в своей литературной деятельности иногда выражаю какие-то политические мысли.
Озоди: Было и такое мнение, что якобы вы, вернувшись в Таджикистан, будете ограничиваться лишь литературной деятельностью.
Бозор Собир: Я уже больше не обладаю той поэтической энергией, что была раньше. Но это мое жизненное кредо, так что буду заниматься этим до конца жизни.
Озоди: Как-то в беседе с радио Озоди вы говорили, что у таджикской литературы больше не осталось идеалов. А как вы представляете эти идеалы?
Бозор Собир: И сейчас могу сказать, что нет таких идеалов. Во всех обществах идеалы преследуют политические цели. Какие идеалы у капиталистического общества? Капитализм. У социалистического? Социализм. Такая республика, как Таджикистан, еще не определилась со своим идеалом. Все достаточно неопределённо. У них нет идеалов.
Озоди: Тогда какие могут быть идеалы у нашей литературы?
Бозор Собир: Лично я был социалистом, останусь им. Я стопроцентно поддерживаю коммунистические идеи. Это мой идеал. Творческие люди сейчас не имеют никаких идеалов. Каждый говорит что-то свое. Нет определенного движения, которое бы могло их объединить. Национальное единство – это не будущий идеал, а работа сегодняшнего дня. Национальное единство это хорошая идея и она подходит нам на современном этапе развития общества.
Озоди: Возможно, вам это мнение не по душе, но последнее время часто можно услышать, что вы не постоянны в своих мнениях. С чем связана постоянная смена мыслей и идей?
Бозор Собир: Я нисколько не изменил себе. Я и сейчас превозношу Ленина над Исмоили Сомони. Исмоили Сомони был лишь эмиром и все. А коммунизм – это уже демократия. Я никогда не приму американскую демократию за настоящую. Демократия, которая была в советские времена, предоставляла нам бесплатное лечение, образование, бесплатное жилье. То, что каждый может говорить все, что угодно, это еще не демократия. Это демагогия. Это придумано, чтобы засорять мозги. Америка – это капиталистическое государство, но там самая продвинутая культура в мире. Я не люблю американский строй, но не американцев. Американец – это мой друг. Все мои невестки – американки.
Озоди: Что вы думаете об отношениях Таджикистана и России? Какими они должны быть сегодня?
Бозор Собир: Таджикистан должен всегда быть с Россией. Не надо отдалятся. Несмотря на то, что проблема трудовых мигрантов мне не приемлема. Я всегда выступаю за то, чтобы Россия и Таджикистан были вместе. Сейчас в Таджикистане два течения. Одно течение постоянно пропагандирует за то, что мы должны стать иранцами. Другое призывает стать афганцами. Это все ерунда. Иранцы и афганцы должны идти за таджиками. Ни Афганистан, ни Иран не могут и не станут краше Таджикистана. Наше направление – это Россия, другого пути не надо.
Озоди: Многим интересно, вернутся ли в Таджикистан члены вашей семьи – ваша супруга и все четверо ваших детей?
Бозор Собир: Они теперь самостоятельные люди. Может быть Шогуна захочет вернуться. Она еще не самостоятельная. Другие уже все семейные. Они должны ездить сюда, хотя бы иногда.
Озоди: Они работают?
Бозор Собир: Да, но не на тех работах, которые были бы им по душе. Они привыкли к той атмосфере.
Озоди: Вы сами приняли американское гражданство. Не хотели бы вернуть себе таджикский паспорт?
Бозор Собир: Да, я американский гражданин и каждый, кто говорит, что я приехал сюда пропагандировать за выборы, врет. Я не имею права участвовать на выборах. Я даже говорить на выборах не имею права.
Барно Кодирдухт, радио Озоди