Эксклюзивное интервью корреспондента Радио Озоди с Мехмоном Бахти, председателем Союза писателей Таджикистана.
10 творческих объедений Таджикистана планируют подать в суд на редактора газеты «Азия-Плюс» Ольгу Тутубалину за ее личное мнение, опубликованное в колонке «Мысли вслух» под заголовком «Неинтеллигентно об интеллигенции». Он отметил, что это решение было принято на совместном заседании с участием руководителей Академии наук, ВУЗов, Союзов писателей, композиторов, художников, кинематографистов и других творческих объединений Таджикистана.
Автор в самом начале своей статьи цитирует Владимира Ленина, основатели Советского государства - «Интеллигенция - это не мозг нации, это ее говно» и критикует таджикскую интеллигенцию за бездействие перед лицом серьезных общественных проблем. 17 июня в интервью Радио Озоди Тутубалина подтвердила приверженность своему мнению и заявила, что несмотря на угрозы суда, своего мнения менять не собирается. «Я хотела бы лишь отметить, что, когда я говорила об интеллигенции, я не имела в виду всех.
Я имела в виду тех, кто на ежегодных собраниях с президентом, всем мы это видим, все мы это знаем, не поднимают актуальных вопросов нашего общества, говорят о своих личных проблемах. Я не считаю, что это та интеллигенция, которая бы могла называться таким высоким словом», - сказала она.
Похоже, главным оппонентом Тутубалиной стал председатель Союза
Мехмон Бахти: Во-первых, должен сказать, Ленин говорил эти слова в условиях политической борьбы. Когда некоторые большевики уничтожали храмы и церкви, Горький и некоторые из его соратников, литераторы и российская интеллигенция, которые хотели быть вместе с Лениным, после таких дел большевиков, отвернулись от них, кто-то покинул Россию. Т.е. не поддержали Ленина. Он произнес эту фразу чисто из политических соображений. Если рассуждать с точки зрения того времени, и Ленин был не прав. Когда вы разрушаете церкви, приводите к разрухе и кровопролитию, разве интеллигенция может быть вместе с вами? Ленин тогда сказал эти слова в гневе на русскую интеллигенцию. Он не имел в виду всю российскую интеллигенцию. Но в статье госпожи Ольги Тутубалиной, подразумеваются все интеллигенты. Поэтому, когда статья вышла и она так сказала о всех интеллигентах, мы сначала не обратили внимания. Мы думали, что творческие организации журналистов сами пригласят ее. Когда одно грубое выражение публикуется корреспондентом, на это необходимо обратить внимание. Но почему совет журналистов не сделал этого?
Когда мы увидели, что прошла неделя-две, а со стороны многих творческих организаций нам звонили, обращались и из Академии наук, мол, «почему вы так безразличны к этой проблеме?», мы поняли, что она оскорбила всех нас. Поэтому мы собрали все творческие организации. Мы даже пригласили независимых журналистов, чтобы узнать их мнение. Мы думали, что эта госпожа, возможно, извинилась. Или, если мы не поняли, пусть разъяснит нам свои мысли. Теперь в интервью она говорит, что она имела в виду часть интеллигенции. Разве можно, даже обычного человека, даже если он не интеллигент, дехканин, или рабочий и вообще, человек, называть его, простите, «говном»? С точки зрения человеческой логики и журналисткой этики, можно? Ленин говорил в гневе в узком кругу о нескольких людях. Возможно, она не владеет таджикским языком. Жить в стране и ненавидеть этот народ – это худшее. Я очень хотел, чтобы наши братья журналисты подумали о том, что, если эти слова, которые сказала эта госпожа, были сказаны в другой стране, с этой госпожи сняли бы кожу сами интеллигенты. Но мы народ простой и сострадательный. Сейчас, когда эта госпожа скажет еще слово, полслова, мы ей поверим.
Озоди: Сообщение о том, что Союз писателей и другие союзы подают в суд на редактора “Азия-Плюс” вызвало определенную реакцию. Некоторые категорически осудили эти намерения, заявив, что интеллигенция два десятилетия не реагировала ни на одну актуальную проблему общества, теперь поднимает шум из-за одного слова. Что вы думаете по этому поводу?
Мехмон Бахти: Эти слова тоже смешны. Еще никто не говорил в отношении интеллигенции «говно». Это очень грубое слово, поэтому. По традиции мы всегда уважаем женщин. Но когда из уст женщины на страницах очень известной газеты пишется такое оскорбление, что должны делать мы?
Лично я уважаю эту газеты. Когда критиковали министров, интересные проблемы поднимают газеты, мы хоть раз вмешивались, нет. Мы хоть раз говорили, почему вы об этом говорите? О коррупции, когда они говорят, мы также солидарны. Мы, Союз литераторов солидарны с ними, когда поднимают серьезные проблемы, говорят о недостатках министерств. Мы всей душой и сердцем с ними. Но здесь, дело в другом, и постановка проблемы - другая. Наши братья журналисты должны понять, мы подняли проблему потому, что нам звонят со всех районов, что мы избрали молчание.
Озоди: Нельзя ли было не доводить дело до суда и ответить через прессу?
Мехмон Бахти: В газете «Чумхурият» от имени члена правления Союза писателей был опубликован материал, вышла статья в газете «Адабиёт ва санъат» по заголовком «Нигоҳи качбин» («Искаженный взгляд»). Если бы я не был председателем Союза писателей, то я знал бы что сделать с той женщиной. Эта моя должность сдерживает меня. Многие товарищи тоже об этом говорили, но мы сказали, потерпите. Но она и в этом интервью не попросила прощения. Бог знает, что эта за женщина, какие у нее качества. Эта госпожа перешла все грани. Как будто нанесла пощечину интеллигенции. Но кто она такая, на каком уровне, какую представляет ценность как человек, я пока не исследовал.
Озоди: Эта дискуссия стала причиной пересмотра роли интеллигенции в обществе. Какую оценку вы можете дать деятельности и достижениям этого слоя общества? В советское время литераторы и артисты были своего рода опорой власти, и всегда в первых рядах социально-политических изменений. Так ли обстоят дела и теперь? В каких делах интеллигенция в авангарде и ведет общество за собой?
Мехмон Бахти: Во-первых, я как представитель Союза писателей говорю, хорошо, что появляются интересные романы и повести. Интеллигент не тот, кто постоянно оскорбляет свою страну. Мы видели очень тяжелые дни. Я сам участвовал в мирных переговорах таджиков и знаю, с каким трудом мы достигли этих дней. Но я не придерживаюсь той точки зрения, что мы не должны критиковать общество. Если критика искренняя, она способствует прогрессу общества. Но критика, которая не подразумевает игры, другого смысла, чужой идеологии, чужих рук.
В советское время из центра выделялись большие деньги, и наши произведения переводились на другие языки. Но сегодня такого нет. Поэтому многие хорошие произведения остаются в узком кругу не прочитанными. Если спросим нашу сестру Ольгу, знает ли она что-либо о современной таджикской литературе? Возможно, ей знакомы емена, если она не читала произведений, потому что они не переводятся. Но может она в гневе сказала? Может, ненавидит Бозора Собира, или всю таджикскую нацию? Поев хлеб-соль этого народа, говорит такие слова.
Озоди: Некоторые негодуют, что интеллигенция больше печется о себе и на ежегодных встречах с президентом, занимается его восхвалением, чтобы решить свои личные проблемы. Каково ваше мнение?
Мехмон Бахти: На встречах с президентом принимает участие большинство интеллигенции, избранные из Академии наук, Союза писателей и многих творческих организаций. Если госпожа говорила свои мысли о Бозоре Собире, то почему вмешивает всю интеллигенцию? Интеллигенция, извините, каждый имеет свою точку зрения. Принимаем участие на встречах с интеллигенцией, которые президент каждый год проводит накануне Навруза. Ни один из литераторов не сказал, почему не печатаете мою книгу? Особенно на последней встрече никто не говорил о своих интересах, наоборот были очень интересные предложения. От Академии наук Акбари Турсон выступил с интересным предложением. Он не говорил «дайте мне дом», или «напечатайте мою книгу». Председатель Союза художников поблагодарил президента за содействие в решение проблемы с рабочим местом художников.
Озоди: В истории много говорилось о смелости таджикской интеллигенции. Например, Сотим Улугзода, не смотря на то, что находился под давлением, в споре с Джаббором Расуловым сказал ему в лицо, что он “хам”. Или Турсунзода открыто говорил свои слова руководителям республики. Буринисо Бердиева критиковала руководителей страны за отсутствие свободы слова. Совершила ли таджикская интеллигенция за последние 20 лет подобный поступок?
Мехмон Бахти: Когда человек умирает, о нем слагают различные легенды. Мы жили вместе с теми учителями. У Улугзода появились проблемы, и он был вынужден сказать. До тех пор, пока у его сына не было таких проблем, он ни разу не говорил этого слова. Улугзода в советское время был сыном своего времени. Мы ни разу нигде не видели его грубости. Мы были его учениками. Когда его сына объявили врагом народа, он сказал: «Мой сын последние 10-15 лет не жил со мной. Он был в Москве, вдали от меня. Я должен у вас спросить, почему мой сын стал предателем. Почему покинул Советский Союз?» Когда его хотели исключить из партии, тогда он и сказал эти слова. И в наше время иногда печатаются статьи. В статье, которую я напечатал в «Литературной газете» есть серьезные вещи. В статьях, которые наши коллеги публикуют после поездок на места, развенчивают недостатки. Нет такого, чтобы всегда звучала похвала. С другой стороны, мы подошли к периоду, когда наступил мир и спокойствие, в республике идет развитие и созидательные работы. Разве плохо, когда писатель и поэт восхваляет эти работы по процветанию? Если оскорблять, тогда можно стать истинным интеллигентом?
Мы всегда возвеличиваем прошлое, отдельных личностей, но не сегодняшний день. Но и сегодня литераторы, ученые, художники творят великие дела. Работы последних лет художника Сухроба Курбонова признаны в Москве и Китае. Я за свою повесть «Хубон» удостоен премии имени Островского. Не хочу себя хвалить, но в свое время наряду с Генрихом Боровиком, Мустаем Каримом и Рустамом Ибрагимбековым мы был удостоен награды Союза писателей и министерства культуры Советского Союза за произведение «Эх молодость, молодость». И другие мои исторические произведения также были удостоены наград.
Озоди: Вернемся к проблеме Ольги Тутубалиной. Вы не думаете, что суда интеллигенции против журналистки может негативно сказаться на свободе слова и репутации страны?
Мехмон Бахти: Этот стиль, которая избрала эта госпожа, глупость. Если бы они говорили без оскорблений, унижений и открыто – мы бы приняли это. Таковы правила написания статьи. Но когда она говорит, вы достойны сказанного мною, мы должны молчать? В другом месте она таких слов не говорила бы. Такие люди пользуются нашей доверчивостью.
Озоди: На самом деле дискуссии начались после возвращения Бозора Собира. Каково ваше мнение на его возвращение?
Мехмон Бахти: Бозор Собир известный и способный поэт Таджикистана. У него здесь был дом, в котором он жил. В прошлые годы он тоже несколько раз приезжал. Мы организовали его встречу в Союзе писателей. На этот раз он прибыл по приглашению правительства. Вот, то, что он приехал по линии правительства, не понравилось этой госпоже. Президент несколько раз интересовался условиями жизни наших соотечественников за рубежом. Президент говорил, что не будет чувствовать себя спокойно, пока вернет в страну последнего беженца. До Бозора Собира был приглашен Акбар Турсун. Почему вокруг Акбара Турсона не было таких слов? Акбар Турсон тоже наш известный и передовой ученый. Бозора пригласили, побеседовали, что в этом плохого? Бозор сначала говорил так, потом по-другому, но это не значит, что вы должны его оскорблять.
Озодӣ: Во время вашей поездки вы хотели выдвинуть Бозора Собира на получение звания Народный поэт Таджикистана. Какое решение было принято по этому вопросу?
Мехмон Бахти: Мы три-четыре года назад звонили Бозору Собиру и сказали, если хотите, выдвинем вас на получение звания Народный поэт Таджикистана, но он тогда не согласился. Но теперь об этом мы с ним еще не говорили.
Барнои Кодирдухт, радио Озоди
Автор в самом начале своей статьи цитирует Владимира Ленина, основатели Советского государства - «Интеллигенция - это не мозг нации, это ее говно» и критикует таджикскую интеллигенцию за бездействие перед лицом серьезных общественных проблем. 17 июня в интервью Радио Озоди Тутубалина подтвердила приверженность своему мнению и заявила, что несмотря на угрозы суда, своего мнения менять не собирается. «Я хотела бы лишь отметить, что, когда я говорила об интеллигенции, я не имела в виду всех.
Я имела в виду тех, кто на ежегодных собраниях с президентом, всем мы это видим, все мы это знаем, не поднимают актуальных вопросов нашего общества, говорят о своих личных проблемах. Я не считаю, что это та интеллигенция, которая бы могла называться таким высоким словом», - сказала она.
Похоже, главным оппонентом Тутубалиной стал председатель Союза
Ольга Тутубалина
писателей Таджикистана Мехмон Бахти. В эксклюзивном интервью Радио Озоди он согласился поделиться своим мнением по поводу своей обиды на слова журналистки.Мехмон Бахти: Во-первых, должен сказать, Ленин говорил эти слова в условиях политической борьбы. Когда некоторые большевики уничтожали храмы и церкви, Горький и некоторые из его соратников, литераторы и российская интеллигенция, которые хотели быть вместе с Лениным, после таких дел большевиков, отвернулись от них, кто-то покинул Россию. Т.е. не поддержали Ленина. Он произнес эту фразу чисто из политических соображений. Если рассуждать с точки зрения того времени, и Ленин был не прав. Когда вы разрушаете церкви, приводите к разрухе и кровопролитию, разве интеллигенция может быть вместе с вами? Ленин тогда сказал эти слова в гневе на русскую интеллигенцию. Он не имел в виду всю российскую интеллигенцию. Но в статье госпожи Ольги Тутубалиной, подразумеваются все интеллигенты. Поэтому, когда статья вышла и она так сказала о всех интеллигентах, мы сначала не обратили внимания. Мы думали, что творческие организации журналистов сами пригласят ее. Когда одно грубое выражение публикуется корреспондентом, на это необходимо обратить внимание. Но почему совет журналистов не сделал этого?
Когда мы увидели, что прошла неделя-две, а со стороны многих творческих организаций нам звонили, обращались и из Академии наук, мол, «почему вы так безразличны к этой проблеме?», мы поняли, что она оскорбила всех нас. Поэтому мы собрали все творческие организации. Мы даже пригласили независимых журналистов, чтобы узнать их мнение. Мы думали, что эта госпожа, возможно, извинилась. Или, если мы не поняли, пусть разъяснит нам свои мысли. Теперь в интервью она говорит, что она имела в виду часть интеллигенции. Разве можно, даже обычного человека, даже если он не интеллигент, дехканин, или рабочий и вообще, человек, называть его, простите, «говном»? С точки зрения человеческой логики и журналисткой этики, можно? Ленин говорил в гневе в узком кругу о нескольких людях. Возможно, она не владеет таджикским языком. Жить в стране и ненавидеть этот народ – это худшее. Я очень хотел, чтобы наши братья журналисты подумали о том, что, если эти слова, которые сказала эта госпожа, были сказаны в другой стране, с этой госпожи сняли бы кожу сами интеллигенты. Но мы народ простой и сострадательный. Сейчас, когда эта госпожа скажет еще слово, полслова, мы ей поверим.
Озоди: Сообщение о том, что Союз писателей и другие союзы подают в суд на редактора “Азия-Плюс” вызвало определенную реакцию. Некоторые категорически осудили эти намерения, заявив, что интеллигенция два десятилетия не реагировала ни на одну актуальную проблему общества, теперь поднимает шум из-за одного слова. Что вы думаете по этому поводу?
Мехмон Бахти: Эти слова тоже смешны. Еще никто не говорил в отношении интеллигенции «говно». Это очень грубое слово, поэтому. По традиции мы всегда уважаем женщин. Но когда из уст женщины на страницах очень известной газеты пишется такое оскорбление, что должны делать мы?
Лично я уважаю эту газеты. Когда критиковали министров, интересные проблемы поднимают газеты, мы хоть раз вмешивались, нет. Мы хоть раз говорили, почему вы об этом говорите? О коррупции, когда они говорят, мы также солидарны. Мы, Союз литераторов солидарны с ними, когда поднимают серьезные проблемы, говорят о недостатках министерств. Мы всей душой и сердцем с ними. Но здесь, дело в другом, и постановка проблемы - другая. Наши братья журналисты должны понять, мы подняли проблему потому, что нам звонят со всех районов, что мы избрали молчание.
Озоди: Нельзя ли было не доводить дело до суда и ответить через прессу?
Мехмон Бахти: В газете «Чумхурият» от имени члена правления Союза писателей был опубликован материал, вышла статья в газете «Адабиёт ва санъат» по заголовком «Нигоҳи качбин» («Искаженный взгляд»). Если бы я не был председателем Союза писателей, то я знал бы что сделать с той женщиной. Эта моя должность сдерживает меня. Многие товарищи тоже об этом говорили, но мы сказали, потерпите. Но она и в этом интервью не попросила прощения. Бог знает, что эта за женщина, какие у нее качества. Эта госпожа перешла все грани. Как будто нанесла пощечину интеллигенции. Но кто она такая, на каком уровне, какую представляет ценность как человек, я пока не исследовал.
Озоди: Эта дискуссия стала причиной пересмотра роли интеллигенции в обществе. Какую оценку вы можете дать деятельности и достижениям этого слоя общества? В советское время литераторы и артисты были своего рода опорой власти, и всегда в первых рядах социально-политических изменений. Так ли обстоят дела и теперь? В каких делах интеллигенция в авангарде и ведет общество за собой?
Мехмон Бахти: Во-первых, я как представитель Союза писателей говорю, хорошо, что появляются интересные романы и повести. Интеллигент не тот, кто постоянно оскорбляет свою страну. Мы видели очень тяжелые дни. Я сам участвовал в мирных переговорах таджиков и знаю, с каким трудом мы достигли этих дней. Но я не придерживаюсь той точки зрения, что мы не должны критиковать общество. Если критика искренняя, она способствует прогрессу общества. Но критика, которая не подразумевает игры, другого смысла, чужой идеологии, чужих рук.
В советское время из центра выделялись большие деньги, и наши произведения переводились на другие языки. Но сегодня такого нет. Поэтому многие хорошие произведения остаются в узком кругу не прочитанными. Если спросим нашу сестру Ольгу, знает ли она что-либо о современной таджикской литературе? Возможно, ей знакомы емена, если она не читала произведений, потому что они не переводятся. Но может она в гневе сказала? Может, ненавидит Бозора Собира, или всю таджикскую нацию? Поев хлеб-соль этого народа, говорит такие слова.
Озоди: Некоторые негодуют, что интеллигенция больше печется о себе и на ежегодных встречах с президентом, занимается его восхвалением, чтобы решить свои личные проблемы. Каково ваше мнение?
Мехмон Бахти: На встречах с президентом принимает участие большинство интеллигенции, избранные из Академии наук, Союза писателей и многих творческих организаций. Если госпожа говорила свои мысли о Бозоре Собире, то почему вмешивает всю интеллигенцию? Интеллигенция, извините, каждый имеет свою точку зрения. Принимаем участие на встречах с интеллигенцией, которые президент каждый год проводит накануне Навруза. Ни один из литераторов не сказал, почему не печатаете мою книгу? Особенно на последней встрече никто не говорил о своих интересах, наоборот были очень интересные предложения. От Академии наук Акбари Турсон выступил с интересным предложением. Он не говорил «дайте мне дом», или «напечатайте мою книгу». Председатель Союза художников поблагодарил президента за содействие в решение проблемы с рабочим местом художников.
Озоди: В истории много говорилось о смелости таджикской интеллигенции. Например, Сотим Улугзода, не смотря на то, что находился под давлением, в споре с Джаббором Расуловым сказал ему в лицо, что он “хам”. Или Турсунзода открыто говорил свои слова руководителям республики. Буринисо Бердиева критиковала руководителей страны за отсутствие свободы слова. Совершила ли таджикская интеллигенция за последние 20 лет подобный поступок?
Мехмон Бахти: Когда человек умирает, о нем слагают различные легенды. Мы жили вместе с теми учителями. У Улугзода появились проблемы, и он был вынужден сказать. До тех пор, пока у его сына не было таких проблем, он ни разу не говорил этого слова. Улугзода в советское время был сыном своего времени. Мы ни разу нигде не видели его грубости. Мы были его учениками. Когда его сына объявили врагом народа, он сказал: «Мой сын последние 10-15 лет не жил со мной. Он был в Москве, вдали от меня. Я должен у вас спросить, почему мой сын стал предателем. Почему покинул Советский Союз?» Когда его хотели исключить из партии, тогда он и сказал эти слова. И в наше время иногда печатаются статьи. В статье, которую я напечатал в «Литературной газете» есть серьезные вещи. В статьях, которые наши коллеги публикуют после поездок на места, развенчивают недостатки. Нет такого, чтобы всегда звучала похвала. С другой стороны, мы подошли к периоду, когда наступил мир и спокойствие, в республике идет развитие и созидательные работы. Разве плохо, когда писатель и поэт восхваляет эти работы по процветанию? Если оскорблять, тогда можно стать истинным интеллигентом?
Мы всегда возвеличиваем прошлое, отдельных личностей, но не сегодняшний день. Но и сегодня литераторы, ученые, художники творят великие дела. Работы последних лет художника Сухроба Курбонова признаны в Москве и Китае. Я за свою повесть «Хубон» удостоен премии имени Островского. Не хочу себя хвалить, но в свое время наряду с Генрихом Боровиком, Мустаем Каримом и Рустамом Ибрагимбековым мы был удостоен награды Союза писателей и министерства культуры Советского Союза за произведение «Эх молодость, молодость». И другие мои исторические произведения также были удостоены наград.
Озоди: Вернемся к проблеме Ольги Тутубалиной. Вы не думаете, что суда интеллигенции против журналистки может негативно сказаться на свободе слова и репутации страны?
Мехмон Бахти: Этот стиль, которая избрала эта госпожа, глупость. Если бы они говорили без оскорблений, унижений и открыто – мы бы приняли это. Таковы правила написания статьи. Но когда она говорит, вы достойны сказанного мною, мы должны молчать? В другом месте она таких слов не говорила бы. Такие люди пользуются нашей доверчивостью.
Озоди: На самом деле дискуссии начались после возвращения Бозора Собира. Каково ваше мнение на его возвращение?
Мехмон Бахти: Бозор Собир известный и способный поэт Таджикистана. У него здесь был дом, в котором он жил. В прошлые годы он тоже несколько раз приезжал. Мы организовали его встречу в Союзе писателей. На этот раз он прибыл по приглашению правительства. Вот, то, что он приехал по линии правительства, не понравилось этой госпоже. Президент несколько раз интересовался условиями жизни наших соотечественников за рубежом. Президент говорил, что не будет чувствовать себя спокойно, пока вернет в страну последнего беженца. До Бозора Собира был приглашен Акбар Турсун. Почему вокруг Акбара Турсона не было таких слов? Акбар Турсон тоже наш известный и передовой ученый. Бозора пригласили, побеседовали, что в этом плохого? Бозор сначала говорил так, потом по-другому, но это не значит, что вы должны его оскорблять.
Озодӣ: Во время вашей поездки вы хотели выдвинуть Бозора Собира на получение звания Народный поэт Таджикистана. Какое решение было принято по этому вопросу?
Мехмон Бахти: Мы три-четыре года назад звонили Бозору Собиру и сказали, если хотите, выдвинем вас на получение звания Народный поэт Таджикистана, но он тогда не согласился. Но теперь об этом мы с ним еще не говорили.
Барнои Кодирдухт, радио Озоди