Одной из таких медийных организаций является Национальная ассоциация независимых СМИ Таджикистана (НАНСМИТ), созданная в 1999 году. Какой путь ей пришлось преодолеть за эти 25 лет и всегда ли он был ровным и гладким? На эти и другие вопросы в беседе с Радио Озоди ответил Нуриддин Каршибаев, глава НАНСМИТ.
Радио Озоди: Когда вы создавали НАНСМИТ 25 лет назад, какая была ситуация со свободой СМИ, свободой слова в Таджикистане по сравнению с сегодняшним днем?
Нуриддин Каршибаев: Это было поствоенное время. Единичные СМИ вышли на медийный рынок и хотели внести свою лепту в восстановление Таджикистана. В то же время гражданская война оставила свой след в жизни журналистов. Политической смелости и профессионализма еще отчетливо не наблюдалось. Очень спорно сейчас судить, было лучше или хуже. В сложившейся на то время ситуации мы решили создать организацию, которая способствовала бы развитию демократических институтов посредством развития независимых СМИ. Столпом демократии является наличие независимых СМИ в обществе. Как вы знаете, гражданская война разделила таджикских журналистов на две группы. Одни бежали из Таджикистана, другие остались в стране, но покинули профессию. В конце 2000-х годов появились те, кто хотел развивать независимые СМИ как опору демократии в Таджикистане.
Радио Озоди: Одной из целей вашей организации и других медиа-организаций было содействие развитию СМИ и свободы слова. Учитывая ту ситуацию, которую мы имеем сегодня, вы смогли достичь своих целей?
Нуриддин Каршибаев: Я думаю, что когда-то независимые СМИ Таджикистана действительно внесли свою лепту в развитие свободы слова и плюрализм мнений в стране. В последние годы ситуация изменилась, и поэтому даже на международном уровне в ходе обсуждения доклада правительства Таджикистана и альтернативного отчета гражданского общества были высказаны рекомендации по обеспечению свободы слова в Таджикистане на сессиях Совета по правам человека. Некоторые из этих рекомендаций были включены в Национальную стратегию в сфере защиты прав человека на период до 2038 года. Поэтому я думаю, что обеспечение свободы слова как аспекта прав человека в Таджикистане не решается за день-два. На этот процесс всегда влияют факторы, возникающие в зависимости от общей социально-политической ситуации в стране. Было бы неверно утверждать, что мы достигли своих целей, но мы уверены, что движемся в правильном направлении и, даст Бог, мы достигнем их.
Радио Озоди: Ваш путь длиной в четверть века был гладким или тернистым?
Нуриддин Каршибаев: Путь не был гладким, было много взлетов и падений. Были успехи, были и разочарования. В некоторых случаях, несмотря на все наши усилия, мы не смогли помочь коллегам. Конечно, на то были объективные и субъективные причины, и поэтому мы решили считать это одним из приоритетов работы НАНСМИТ и постараться сделать так, чтобы журналисты могли осуществлять свою профессиональную деятельность без страха и с надеждой на будущее.
Радио Озоди: Можете ли вы напомнить о громких случаях со СМИ, которые, по вашему мнению, тормозят развитие журналистики?
Нуриддин Каршибаев: Конечно, это дела прошлых лет, по некоторым из них нам удалось освободить журналистов от этой тяжелой ответственности, помочь смягчить наказание и не дать им уйти из профессии. Однако в последние годы, несмотря на то, что мы пытались помочь независимым журналистам и гражданским активистам, наши усилия оказались тщетными. Их привлекли к ответственности, но остается много вопросов относительно того, насколько эти дела рассматривались прозрачно и в рамках закона.
Радио Озоди: В прежние годы медиа-организациям удавалось спасти журналистов от участи быть брошенными за решетку, от огромных штрафов и других несчастий, которые могли их постигнуть. Но в последние годы подобные усилия оказываются буквально тщетными. Почему раньше получалось помочь, а сейчас не удается?
Нуриддин Каршибаев: К сожалению, по причине или под предлогом борьбы с экстремизмом и терроризмом законодательство Таджикистана позволяет правоохранительным органам рассматривать некоторые дела за закрытыми дверями. Закон допускает публичное оглашение приговора суда по закрытому судебному разбирательству. К сожалению, реальность Таджикистана такова, что почти все дела против независимых журналистов и гражданских активистов рассматривались за закрытыми дверями. Даже адвокатов заставляют молчать и берут с них расписки о неразглашении, чтобы они ничего не могли сказать. И этот момент вызывает сомнения, действительно ли тот или иной наш коллега был виновен.
Радио Озоди: За все эти годы вы познали природу взаимоотношений между государством и прессой. Как вы думаете, по какой причине государство начало прибегать к практике арестов и заключения в тюрьму журналистов и блогеров?
Нуриддин Каршибаев: Точно не могу сказать, но предположу, что в этот чувствительный период борьба между принимающими решения группами в правительственных кругах обострилась, и каждый пытается услужить высшему руководству страны.
Радио Озоди: Эта услуга в кавычках?
Нуриддин Каршибаев: Да, в кавычках. В конечном счете эта услужливость является ничем иным как медвежьей услугой. В 2024 году очень много разговоров и много вопросов вокруг последних дел в отношении Ахмадшо Комилзода, Саиджаффара Усмонзода, Шокирджона Хакимова. Но, к сожалению, органы правоохранительные органы не дают никаких разъяснений по этому поводу под предлогом того, что на данные дела наложен гриф секретности. В результате, не дай Бог, мы вновь станем свидетелями судебных разбирательств, которые, хотим мы того или нет, будут осуждаться международным сообществом.
Радио Озоди: Это может повлиять на международный имидж Таджикистана?
Нуриддин Каршибаев: Конечно, любые действия, не соответствующие международным нормам, будут отрицательно сказываться на имидже Таджикистана.
«Не ценят работу своих коллег»
Радио Озоди: Несмотря на все эти взлеты и падения, ваша организация существует на медиа-рынке уже 25 лет, а вот независимых СМИ, продержавшихся более 20 лет, в Таджикистане нет. В начале 90-х было открыто много СМИ, но во время войны они под любым предлогом были подавлены и покинули рынок. Позже появилось много новых СМИ, но они не доживают до 20-25 лет. Как вы думаете, почему?
Нуриддин Каршибаев: У нас есть «Азия-Плюс», которой уже более 20 лет.
Радио Озоди: Ну, за исключением одного-двух СМИ.
Нуриддин Каршибаев: Конечно, на развитие независимых СМИ влияют различные факторы: социально-политическая ситуация, финансовый вопрос. К сожалению, рынок Таджикистана недостаточно развит, чтобы независимые СМИ могли зарабатывать на рекламе. К сожалению, в Таджикистане не существует культуры меценатства. Тот, у кого есть средства, никогда не захочет потратить ни одного сомони на меценатство, а ожидает возвращения своих денег. Другой фактор - менеджмент независимых СМИ в Таджикистане не так развит. К сожалению, владельцы наших СМИ, хотя большинство из них представители журналистского сообщества, не ценят работу своих коллег и не платят достойную зарплату. Каждый хочет получить личную выгоду здесь и сейчас. То есть нет работы на перспективу, к сожалению.
Радио Озоди: В любом случае, что, по вашему мнению, тормозит развитие свободы слова? Правительство, экономическая ситуация, нехватка кадров?
Нуриддин Каршибаев: Все, что вы перечислили, связано с двумя факторами: политической волей государственных чиновников и финансовым положением СМИ. Хотя в законодательстве прописано, что государство может оказывать помощь СМИ независимо от их формы собственности, но, к сожалению, такой программы в правительстве Таджикистана не существует.
Радио Озоди: То есть не соблюдается то, что прописано в законе?
Нуриддин Каршибаев: Возможно, финансовые возможности не позволяют разработать такую программу, хотя в то же время мы можем наблюдать, что бюджетные средства на другие мероприятия находятся. Почему не предпринимается никаких мер по поддержке СМИ, в том числе независимых, остается вопросом.
Радио Озоди: Возможно, вопрос не связана с финансовой ситуацией или экономическими возможностями. Например, с 2000 по 2010 год, который считается периодом развития свободы слова в Таджикистане, экономическое положение Таджикистана оставляло желать лучшего. Но именно на те годы пришелся период развития средств массовой информации, в том числе и прессы. Сегодня, когда экономическая ситуация в стране улучшилась, но многие независимые СМИ покинули медиа-рынок.
Нуриддин Каршибаев: Развитие, о котором вы говорите, идет на пользу только государственным СМИ. Вы знаете, что у нас есть несколько телеканалов, несколько государственных СМИ, которые финансируются за счет госбюджета, и в то же время они стараются привлечь и внебюджетные средства. Реклама, подписка, было даже время, когда по негласным правилам рекламу нельзя было давать независимым СМИ. То же самое происходит и сегодня, когда независимые СМИ лишены многих привилегий. Есть еще один момент. В обществе происходит поэтапное распределение сфер влияния. А тот, кто преуспевает в этом деле, как говорят, не может насытиться. То есть богачи мечтают стать еще богаче, если у них есть миллион, они хотят заработать 10 миллионов, и их не волнуют интересы народа. Наша миссия — отражать проблемы общества, но мы не можем осуществлять ее в полном объеме.
«Не хочу никого обвинять»
Радио Озоди: Все чаще журналистские организации обвиняют в том, что они получают большие гранты, а их деятельность незаметна. Звучали ли подобные обвинения в адрес вашей организации и каков ваш ответ на это?
Нуриддин Каршибаев: На самом деле, никто и никогда открыто не выступал с подобным обвинением в наш адрес. Хотя разговоры всякие ходят. Мой ответ им - создайте организацию, в которую входят три человека и попробуйте проработать хотя бы 5 лет, а потом поговорим. Уже год у НАНСМИТ нет ни проектов, ни финансирования. Но организация действующая, мы покрываем все расходы за счет членских взносов и денег, которые получаем от другой деятельности, а мои коллеги на энтузиазме продолжают выполнять свою работу. Управлять общественной организацией, особенно журналистской, непросто. Необходимо многое преодолеть, чтобы добиться успеха и оставаться наплаву.
Радио Озоди: Возможно, такие обвинения имеют под собой почву в адрес других организаций?
Нуриддин Каршибаев: Говорят, подозрение подрывает веру. Пока я не увижу своими глазами, не хочу никого обвинять. Но я знаю пару человек, которые получали гранты под предлогом поддержки независимых СМИ. Здесь вина доноров. За последние пять лет мы были свидетелями, когда организации получали гранты на обучение журналистов, но на деле ничего сделано не было.
Радио Озоди: Вам есть чем гордиться, как главе НАНСМИТ, за эти 25 лет?
Нуриддин Каршибаев: Честно говоря, не задумывался об этом. Больше месяца назад мы запустили в социальных сетях челлендж под названием «Я и НАНСМИТ». Когда я вижу фидбэк журналистов самого различного возраста, это и приятно, и с другой стороны я делаю для себя много пометок на будущее. Но скажу одну вещь, в которую, возможно, вы не поверите. За 25 лет пребывания на посту председателя НАНСМИТ я не получал зарплаты. Мне оплачивают работу в качестве эксперта, координатора проекта и т.д.
Радио Озоди: Вы были успешным журналистом много лет назад, вы могли бы владеть СМИ и зарабатывать много денег, но выбрали совершенно другую стезю. Почему?
Нуриддин Каршибаев: Во-первых, я никогда не гонялся за деньгами и богатством. Я был воспитан на других ценностях. Мой отец, хотя и имел высшее образование, был кузнецом. Я вырос на честном хлебе кузнеца. До избрания председателем НАНСМИТ, у меня была информационная служба «Интер-пресс-сервис», которая занималась в основном аналитической работой. Мы, двое-трое человек, зарабатывали себе этим на жизнь, и если бы продолжили эту работу, возможно, были бы успешными. Когда мы создали НАНСМИТ, одним из условий было то, что у меня не будет собственного СМИ, чтобы не было конфликта интересов. Поэтому я покинул ту службу и не пытался создать независимое СМИ.
Природа журналистики – свобода
Радио Озоди: СМИ не являются субъектом политической борьбы, не гонятся за властью и поэтому не представляют опасности для правительства или групп, рвущихся к власти. Почему же журналисты сталкиваются с негативным отношением властей?
Нуриддин Каршибаев: Я думаю, что те группы, которые принимают решения в этом направлении, боятся СМИ и журналистов. Потому что природа журналистики – это свобода. Именно свобода позволяет свободно выражать свое мнение, неважно - критиковать или хвалить.
Радио Озоди: Отечественные организации обеспокоены нынешним состоянием СМИ, а Таджикистан ежегодно подвергается критике со стороны международных организаций в связи с ухудшающейся ситуацией со свободой СМИ и свободой слова. Какова ваша оценка ситуации?
Нуриддин Каршибаев: Сегодняшняя ситуация напряженная, непредсказуемая и опасная для людей, честно выполняющих свою профессиональную миссию. Я не хочу, чтобы мои слова усилили самоцензуру среди журналистов. По этой причине мы решили запустить проект, который, в первую очередь, нацелен на укрепление уверенности журналистов в себе, в своей профессии, и позволит им безопасно продолжать свою работу. В журналистике работают люди, обладающие смелостью.
Радио Озоди: Будет ли этот проект успешным, учитывая нынешнюю ситуацию?
Нуриддин Каршибаев: Я по природе оптимист. Девиз нашей организации: если в Таджикистане есть хотя бы один журналист, приверженный качественной журналистике и демократическим ценностям, мы на его стороне. По этой причине мы пытаемся найти среди людей в возрасте от 25 до 35 лет тех, кто действительно соответствует этим критериям. Нельзя игнорировать миссию независимых СМИ в обществе. А в Таджикистане, который объявил себя демократическим государством, должны быть независимые СМИ и журналисты.
Радио Озоди: Ныне журналистов обвиняют во многих грехах, называют предателями нации, искателями сенсаций и скандалов, продажными. За все эти годы, когда вы анализировали деятельность СМИ и журналистов, видели ли вы случаи предательства?
Нуриддин Каршибаев: Я уверен, что ни один здравомыслящий журналист не пойдет на предательство, и не будет идти против интересов нации и государства. В обвинениях, выдвинутых против некоторых наших коллег, присутствует политическая подоплека. В нашей практике был случай, когда министр обвинил журналистов в государственной измене, и мы обратились в суд. Суд затянулся на год и даже больше. В конце концов сам министр предложил пойти на мировую, объяснив, что высказался тогда на эмоциях.
Радио Озоди: Можете ли вы перечислить несколько достижений Таджикистана в сфере свободы слова?
Нуриддин Каршибаев: Во-первых, законодательство в сфере СМИ Таджикистана неплохое, если на практике будет применяться все, что прописано в законе. Во-вторых, теоретически есть возможность создать СМИ, но на практике не было тех, кто обратился бы в суд за отказ властей регистрировать СМИ. Сам факт наличия в нынешних условиях нескольких независимых СМИ в Таджикистане является достижением. Хотя государство не внесло никакой лепты для их создания и развития.
«Я собираюсь покинуть пост»
Радио Озоди: Как должно быть независимое СМИ в современных реалиях?
Нуриддин Каршибаев: СМИ не должно быть связано с какой-либо политической группой. Оно должно быть популярным, и если мы говорим о печатном СМИ, то его тираж должен быть не менее 10 тысяч экземпляров.
Радио Озоди: Кажется, год назад вы сказали, что в следующем году, когда НАНСМИТ исполнится 25 лет, вы намерены покинуть пост председателя этой организации. Вы остаетесь или уйдете с поста?
Нуриддин Каршибаев: Собираюсь уйти, ищу достойного преемника.
Радио Озоди: Каким должен быть ваш преемник?
Нуриддин Каршибаев: Это может быть любой человек, кто представит программу развития организации, устойчивого развития НАНСМИТ.