Азаттык : Президент США Барак Обама обсудил с президентом Нурсултаном Назарбаевым кризисную ситуацию в Украине. Согласно сообщениям Белого дома, Обама призвал Назарбаева сыграть активную роль в поиске мирного выхода из сложившейся ситуации для Украины. Звонок американского президента казахскому президенту из разряда нетипичных, особенно с такого рода просьбами. Как вы можете прокомментировать это?
Шон Робертс: С одной стороны, президент Казахстана имеет большое значение для России и очень хорошие отношения с Россией. С другой стороны, кризис в Украине — очень тревожен для казахстанцев и для руководства страны, так что я думаю, что казахи в состоянии сыграть своего рода посредническую роль. Кроме того, президенту Назарбаеву очень нравится играть роль посредника в международных событиях. В течение некоторого времени он пытался упрочить положение Казахстана как центра изучения вопросов религиозной терпимости, а это, конечно, гораздо более серьезный кризис, и с гораздо большим мировым вниманием к нему. Поэтому я думаю, что это было очень мудрым шагом президента Обамы позвонить президенту Назарбаеву и обсудить кризис, призвать его к попытке сыграть очень позитивную и конструктивную роль.
Азаттык: Вы думаете, что Казахстан обладает рычагами, позволяющими ему сделать что-либо, когда такие сверхдержавы, как Россия и Америка, испытывают затруднения в решении этого вопроса. Неужели эта роль отводится Казахстану и его президенту в столь сложной и непростой ситуации?
Шон Робертс: Ну не обязательно, что он единственный посредник, но, определенно, Казахстан — одна из немногих стран, чей голос, я думаю, будет иметь вес для руководства России и президента Путина. К примеру, если отношения между Россией и Украиной не выровняются, что на данный момент кажется очень маловероятным, тогда Казахстан станет опорой в евразийской стратегии президента Путина и наиболее важной страной Таможенного союза в любой будущей евразийской интеграции. И в некотором смысле тот факт, что Казахстан имеет столь важное значение в работе Таможенного союза, действительно дает стране некоторые рычаги во взаимоотношениях с Россией.
Теперь, когда мы говорим о рычагах, я не ожидаю, что Назарбаев окажет всецелое давление на Россию, но это голос, к которому, я думаю, Путин и российское руководство будут прислушиваться.
Азаттык: Отсутствие реакции со стороны руководства стран Центральной Азии и, в частности, Казахстана на первом этапе кризиса в Украине показывает, что любые изменения в бывших советских республиках будут восприняты ими с крайней осторожностью. И мы видели это, в частности в Казахстане, во время перемен в Грузии, в Украине и Кыргызстане. Какой вам сейчас видится реакция руководителей стран Центральной Азии?
Шон Робертс: Похоже, что в этом случае реакция заключается не столько в критике изменений в руководстве Украины и стремлении заклеймить это как заговор, сколько в подходе — попытке проигнорировать и предоставить как можно меньше информации, так, чтобы граждане Центральной Азии не извлекли каких-либо идей из этого.
Однако другой момент, на мой взгляд, заключается в том, что российская реакция на смену руководства в Украине должна быть несколько тревожной для государств Центральной Азии. Очевидно, что Россия готова пойти на многое во имя защиты своих интересов в бывших советских республиках, если эти государства начинают отдаляться от России. Ясно, что такое может произойти в любом государстве Центральной Азии, независимо от того, переживает ли оно смену руководства или нет.
На что готова пойти Россия для распространения своего влияния? Вопрос о Северном Казахстане и его русскоязычном населении много обсуждался в 1990-х годах, как очень тревожный вопрос отношений между Россией и Казахстаном. Казалось, что он как бы был решен и больше не обсуждается. Однако интересно то, что примерно в то же самое время, когда в Крыму начал разгораться нынешний кризис, некоторые российские граждане начали обсуждать Северный Казахстан вновь, очень четко донося определенное послание.
Азаттык: Какие еще могут ожидать Казахстан последствия на фоне кризиса в Украине?
Шон Робертс: Вопрос о потенциальных санкциях против России — крайне тревожен для Казахстана в ближайшей перспективе, любые санкции в отношении России по нисходящей скажутся на Казахстане, на Таможенном союзе. Так же будет, если кризис завершится крайней степенью охлаждения отношений между Россией и Европой, и США. В таком случае позиция Казахстана, если она будет рассматриваться как исключительно поддерживающая позиции России, может сильно изолировать Казахстан от США и Европы.
И это, конечно, то, над чем руководство Казахстана очень много работало в течение последних 20 с лишним лет для того, чтобы создать свою модель многовекторной дипломатии в попытке вовлечь в нее Запад, Россию и Китай одновременно. Ситуация действительно угрожает способности Астаны продолжать такого рода политику.
Азаттык: Можем ли мы ожидать каких-либо изменений в политике России в отношении Казахстана после того, что произошло в Украине?
Шон Робертс: Поскольку Россия будет больше полагаться на Казахстан в качестве своего основного партнера в регионе, то возможно, что будет большее давление на Казахстан в поддержке российских инициатив на международном уровне. Если Россия всё больше будет смотреть на исход этого кризиса как на потерю Украины, возможно, это окажет еще большее давление на Казахстан и приведет к тому, что Россия примет меры для того, чтобы не наделать тех же ошибок с Казахстаном и, по сути, потерять лояльность Казахстана.
Конечно, можно предположить ситуацию, в которой Казахстан более зависим от Москвы и, главным образом, будет иметь меньшие возможности в отстаивании своей независимости.
Азаттык: Большое спасибо за интервью.
Едиге МАГАУИН
Радио Азаттык
Шон Робертс: С одной стороны, президент Казахстана имеет большое значение для России и очень хорошие отношения с Россией. С другой стороны, кризис в Украине — очень тревожен для казахстанцев и для руководства страны, так что я думаю, что казахи в состоянии сыграть своего рода посредническую роль. Кроме того, президенту Назарбаеву очень нравится играть роль посредника в международных событиях. В течение некоторого времени он пытался упрочить положение Казахстана как центра изучения вопросов религиозной терпимости, а это, конечно, гораздо более серьезный кризис, и с гораздо большим мировым вниманием к нему. Поэтому я думаю, что это было очень мудрым шагом президента Обамы позвонить президенту Назарбаеву и обсудить кризис, призвать его к попытке сыграть очень позитивную и конструктивную роль.
Азаттык: Вы думаете, что Казахстан обладает рычагами, позволяющими ему сделать что-либо, когда такие сверхдержавы, как Россия и Америка, испытывают затруднения в решении этого вопроса. Неужели эта роль отводится Казахстану и его президенту в столь сложной и непростой ситуации?
Шон Робертс: Ну не обязательно, что он единственный посредник, но, определенно, Казахстан — одна из немногих стран, чей голос, я думаю, будет иметь вес для руководства России и президента Путина. К примеру, если отношения между Россией и Украиной не выровняются, что на данный момент кажется очень маловероятным, тогда Казахстан станет опорой в евразийской стратегии президента Путина и наиболее важной страной Таможенного союза в любой будущей евразийской интеграции. И в некотором смысле тот факт, что Казахстан имеет столь важное значение в работе Таможенного союза, действительно дает стране некоторые рычаги во взаимоотношениях с Россией.
Теперь, когда мы говорим о рычагах, я не ожидаю, что Назарбаев окажет всецелое давление на Россию, но это голос, к которому, я думаю, Путин и российское руководство будут прислушиваться.
Азаттык: Отсутствие реакции со стороны руководства стран Центральной Азии и, в частности, Казахстана на первом этапе кризиса в Украине показывает, что любые изменения в бывших советских республиках будут восприняты ими с крайней осторожностью. И мы видели это, в частности в Казахстане, во время перемен в Грузии, в Украине и Кыргызстане. Какой вам сейчас видится реакция руководителей стран Центральной Азии?
Шон Робертс: Похоже, что в этом случае реакция заключается не столько в критике изменений в руководстве Украины и стремлении заклеймить это как заговор, сколько в подходе — попытке проигнорировать и предоставить как можно меньше информации, так, чтобы граждане Центральной Азии не извлекли каких-либо идей из этого.
Однако другой момент, на мой взгляд, заключается в том, что российская реакция на смену руководства в Украине должна быть несколько тревожной для государств Центральной Азии. Очевидно, что Россия готова пойти на многое во имя защиты своих интересов в бывших советских республиках, если эти государства начинают отдаляться от России. Ясно, что такое может произойти в любом государстве Центральной Азии, независимо от того, переживает ли оно смену руководства или нет.
На что готова пойти Россия для распространения своего влияния? Вопрос о Северном Казахстане и его русскоязычном населении много обсуждался в 1990-х годах, как очень тревожный вопрос отношений между Россией и Казахстаном. Казалось, что он как бы был решен и больше не обсуждается. Однако интересно то, что примерно в то же самое время, когда в Крыму начал разгораться нынешний кризис, некоторые российские граждане начали обсуждать Северный Казахстан вновь, очень четко донося определенное послание.
Азаттык: Какие еще могут ожидать Казахстан последствия на фоне кризиса в Украине?
Шон Робертс: Вопрос о потенциальных санкциях против России — крайне тревожен для Казахстана в ближайшей перспективе, любые санкции в отношении России по нисходящей скажутся на Казахстане, на Таможенном союзе. Так же будет, если кризис завершится крайней степенью охлаждения отношений между Россией и Европой, и США. В таком случае позиция Казахстана, если она будет рассматриваться как исключительно поддерживающая позиции России, может сильно изолировать Казахстан от США и Европы.
И это, конечно, то, над чем руководство Казахстана очень много работало в течение последних 20 с лишним лет для того, чтобы создать свою модель многовекторной дипломатии в попытке вовлечь в нее Запад, Россию и Китай одновременно. Ситуация действительно угрожает способности Астаны продолжать такого рода политику.
Азаттык: Можем ли мы ожидать каких-либо изменений в политике России в отношении Казахстана после того, что произошло в Украине?
Шон Робертс: Поскольку Россия будет больше полагаться на Казахстан в качестве своего основного партнера в регионе, то возможно, что будет большее давление на Казахстан в поддержке российских инициатив на международном уровне. Если Россия всё больше будет смотреть на исход этого кризиса как на потерю Украины, возможно, это окажет еще большее давление на Казахстан и приведет к тому, что Россия примет меры для того, чтобы не наделать тех же ошибок с Казахстаном и, по сути, потерять лояльность Казахстана.
Конечно, можно предположить ситуацию, в которой Казахстан более зависим от Москвы и, главным образом, будет иметь меньшие возможности в отстаивании своей независимости.
Азаттык: Большое спасибо за интервью.
Едиге МАГАУИН
Радио Азаттык
