Радио Озоди: г-н Лемон, ранее на кыргызско-таджикской границе уже не раз были конфликты, но в этот раз конфликт гораздо напряженнее, вылившийся в десятки раненых и убитых людей. Как Вы считаете, почему конфликт в этот раз обострился до столь беспрецедентного уровня?
Эдвард Лемон: Как Вы сами отметили, то, что произошло на границе в этот раз, это очень важное событие. В прошлом на линии границы уже было много происшествий: закидывание друг друга камнями, потасовки, иногда случались и перестрелки. На мой взгляд, судить о том, что происходит сейчас на границе, очень тяжело: дезинформация распространяется от обеих сторон и трудно понять, что происходит на самом деле. Мы видим, что уже даже были применены минометы и другое тяжелое вооружение, в результате чего погибло мирное население, и это уже серьезное расширение длящегося на линии границы конфликта.
На мой взгляд, группы с обеих сторон поднимают очень серьезные вопросы. Обе стороны начали переговоры по решению давних проблем, оставшихся в наследство еще со времен Советского Союза. Мы слышим множество распускаемых слухов от обеих сторон. С таджикской стороны – это слухи о том, что Ворух будет передан Кыргызстану в обмен на часть земли, которая сейчас находится под контролем Кыргызстана. Именно эти слухи побудили Рахмона отправиться в Ворух несколько недель назад, чтобы развеять их.
Последний конфликт начался вокруг водораспределительного узла и начал очень быстро распространяться на другие сопредельные территории. Я думаю, что сейчас информация, которая доходит до нас, и другие ограниченные сведения из Таджикистана, не дают представления о точном количестве жертв конфликта. Из-за отсутствия точной информации Радио Озоди передавало свои материалы на основании информации от собственных источников. Ради справедливости необходимо отметить, что таджикская сторона предсказывала, что ситуация может обостриться. Планировали они в связи с этим что-то или нет, мы не знаем. Трудно что-то сказать по этому поводу, но мы видели буквально недавно, как Рахмон посещал границу, а Ятимов, который возглавляет службу национальной безопасности и подконтрольных ей пограничников, несколько раз выезжал на линию границы.
Беседы с таджикской стороной, которые велись последние несколько недель, указывают на то, что слухи о возможном конфликте с Кыргызстаном были. Есть и другие свидетельства, когда мы видим, что люди, которые должны были находиться в Исфаре и в Хамадони, недавно были замечены на границе с Кыргызстаном. Все это вместе взятое является очень важным доказательством того, что таджикская сторона предполагала как минимум эскалацию событий и она была готова к вчерашним событиям. Для этого в Таджикистане пошли по пути нагнетания популистских настроений. В этой стране любые протесты возможны только при поддержке государства. Представляется, что протесты по поводу конфликта с Кыргызстаном были санкционированы политическим руководством страны. Таким образом правительство отвлекло внимание общественности от внутреннего экономического кризиса в стране, вызванного пандемией.
Радио Озоди: Обычно смена власти в любой стране упрощает решение некоторых долгосрочных проблем со своими соседями. Например, в случае с Узбекистаном были решены некоторые пограничные проблемы в Кыргызстане. Но на этот раз ситуация иная, она наоборот как бы ухудшилась. Почему властям Таджикистана и Кыргызстана не удалось остановить эскалацию конфликта?
Эдвард Лемон: Посмотрите, в Кыргызстане президентом стал Садыр Жапаров, он популист, в прошлом был известен своими националистическими взглядами. Бывшие президенты с самого начала пытались предотвратить эскалацию конфликта. На мой взгляд, сама попытка установить точную дату решения пограничных вопросов вызывает у местных жителей вопросы о том, какие будут последствия этого процесса, о том, кто выиграет, а кто проиграет. К сожалению, предварительное объявление о прогрессе в этих переговорах стало причиной такого конфликта, результатам которых мы были свидетелями вчера. На мой взгляд, у Таджикистана не было желания предотвратить этот инцидент, поскольку можно сказать, что таджикская сторона готовилась к этой операции за несколько недель до и после начала переговоров.
Радио Озоди: В конце концов, противостояние на границе усилилось после заявлений нового руководства страны, в том числе Камчыбека Ташиева. До какой степени, по вашему мнению, кыргызские власти обратили должное внимание на возникшую напряженность и попытались ее снизить, и насколько власти Таджикистана заинтересованы в поиске мирного решения этих споров?
Эдвард Лемон: Мы знаем, что в прошлом Ташиев был известен как провокатор и очень агрессивный человек. Судя по всему, он говорил про очень многие вещи, которые отнюдь не направлены на снижение напряженности. С другой стороны, на мой взгляд, Ятимов уже долгое время работает в службе национальной безопасности, уже почти десять лет. Может быть он в рамках сценария преемственности власти в Таджикистане старается сыграть свою игру. Сейчас трудно сказать, какая из сторон больше сыграла на обострение конфликта, но эти двое личностей оказали определенное влияние на ход переговоров.
Радио Озоди: Вы отметили, что недавно президент Рахмон посетил Ворух. Камчыбек Ташиев также предположил, что Ворух можно обменять на какие-то земли. На Ваш взгляд, что может быть самым мирным решением этого конфликта в будущем?
Эдвард Лемон: Ответить на этот вопрос в контексте давней напряженности в регионе очень сложно. Укрепление границы с военной точки зрения также усиливает напряженность и вызывает разногласия на границе, где мирно жили бок о бок национальные общины еще с советских времен. Все ужасные и трагические события, которые происходят с вмешательством пограничников, как мы видели в последние дни, еще больше дестабилизируют ситуацию. Переговоры внутри этих сообществ, переговоры между пограничниками, а не дальнейшее укрепление линии границы – вот что сейчас может сыграть положительную роль в решении вопросов. Но, к сожалению, вчерашние трагические события, особенно убийство 12-летней девочки в Кыргызстане, возмутило очень многих. Как я уже сказал, националистические взгляды в социальных сетях мешают и Кыргызстану, и Таджикистану, спрогнозировать, как будут дальше развиваться события. Но даже если и наступит фаза мира, напряженность, несомненно, сохранится.
Радио Озоди: Всегда, когда говорят о ситуации на границе, ходят слухи о незаконном обороте наркотиков. Если вы видели недавнее заявление Жапарова, он указывает на то, что могут быть и какие-то провокационные шаги. Насколько, по вашему мнению, такие силы или третья сторона может быть вовлечена во все эти конфликты?
Эдвард Лемон: Ответить на этот вопрос сложно. Информация из Таджикистана явно недостаточная. Власти расправились с независимыми СМИ, задерживают журналистов, и поэтому трудно сказать, что происходит на таджикской стороне. Но слухи приходят с обеих сторон. Часто публикуются недостоверные рассказы и видеозаписи. На данном этапе сложно сказать, какая третья сторона или преступная группа причастна к этим событиям. Конечно, возможно, как вы сказали, есть контрабандисты. Но мы этого не знаем.
Радио Озоди: В Таджикистане в эти дни проходило заседание министров обороны ОДКБ. Для чего нужна эта организация?
Эдвард Лемон: Очевидно, что в обязанности этой организации входит задача по оказанию помощи государству-члену в случае опасности. Но в очередной раз время показывает, что эти задачи ОДКБ не выполняет. Например, когда в 2010 году Роза Отамбаева призвала ОДКБ вмешаться в события в Оше, она получила отказ. В этом деле участвовали два государства-члена ОДКБ. На мой взгляд, эта организация не отреагировала на этот кризис должным образом. Трудно сказать, что в действительности происходило на душанбинской встрече во время недавнего кризиса. Неизвестно, предлагалось ли организации сыграть роль посредника. И поэтому очень трудно сказать что-то определенное.
Радио Озоди: Некоторые аналитики предполагают, что, предлагая свою помощь в урегулировании конфликта, Россия фактически пытается помешать Таджикистану сотрудничать с США и разрешить использовать свою территорию вооруженным силам этой страны, которые должны покинуть территорию Афганистана. New York Times сообщила сегодня, что в преддверии ухода США из Афганистана конфликт на таджикско-кыргызской границе создает множество проблем в регионе. Насколько, на ваш взгляд, кровопролитные столкновения на таджикско-кыргызской границе могут повлиять на геополитическую ситуацию в регионе?
Эдвард Лемон: На мой взгляд, нет никакой связи между событиями на границе Кыргызстана с Таджикистаном, и выводом американских войск из Афганистана. Несомненно, роль России в этом конфликте очень интересна, российская сторона выступает в поддержку Таджикистана. Россия предложила посредничество в кризисе. Но, судя по всему, страны региона хотят сохранить свою независимость в решении этого вопроса.
Радио Озоди: Что бы ни произошло, реальность такова, что во всех этих инцидентах страдают обычные люди. Какие уроки, по вашему мнению, могут извлечь обе стороны из этой эскалации насилия?
Эдвард Лемон: Как вы сказали, настоящие жертвы конфликта - это местные сообщества, и число погибших продолжает расти. Катастрофично и количество беженцев и в этом отношении ситуация коренным образом отличается от предыдущих конфликтов. Есть потери и среди новобранцев в армии, которых насильно, во время облав, призвали в армию и заставили служить. Они вообще не заинтересованы в этом конфликте и не готовы были умирать. Я считаю, в таких конфликтах страдают местные сообщества и они заинтересованы в решении проблем мирным путем, такие, как например, доступ к воде и пастбищам. Поэтому верное решение вопроса демаркации границы будет только в их интересах.
