В беседе с Радио Озоди 5 мая он сказал, что любая попытка захвата власти в Афганистане приведет к затяжной войне в стране, поэтому для обеих сторон желательно достичь мира посредством диалога.
Наша беседа со спецпосланником США состоялась во время его визита в Душанбе. В первую очередь мы спросили его о целях очередного визита в Таджикистан. «Я прибыл сюда, чтобы поговорить с таджикскими властями о ситуации в Афганистане после заявления президента США Джо Байдена», - сказал Залмай Халилзад.
Радио Озоди: То есть таджикские власти проявляют обеспокоенность в связи с уходом американских войск из Афганистана? Говорилось ли об этом в ходе переговоров?
Залмай Халилзад: Мы обсуждали будущее Афганистана. Соединенные Штаты заверяют, что с выводом американских и союзных войск из Афганистана откроется новая глава в двусторонних отношениях. США хотят иметь прочные связи с Афганистаном и помогать афганским силам. Также будет продолжена экономическая и гуманитарная помощь. После заявления президента мы видим необходимость в крепких связях с регионом в сложившейся ситуации. Мы обсудили укрепление связей со странами региона, в том числе с Таджикистаном.
Радио Озоди: Предложение США о переходном правительстве мира в Афганистане вызвало бурную реакцию. Первый вице-президент Амрулла Салех назвал такое предложение «позорным актом» и заявил, что его никогда не подпишут. В то же время появились сообщения о том, что во время Вашего недавнего визита в Кабул Вы представили этот новый план. Не могли бы Вы рассказать о деталях этого плана?
Залмай Халилзад: Целью нашего первого предложения было побудить обе стороны – и правительство, и Талибан – обсудить ключевые вопросы мирных переговоров. Так как мирные переговоры продвигались не теми темпами, которых все ожидают, и при этом не обсуждались главные вопросы, каким будет будущее (переговорного процесса). Мы хотим, чтобы Афганистан как можно скорее достиг мира. И реакция на наше предложение отличалась от той, что Вы сейчас сказали. Реакция большинства афганцев выражалась в поддержке. Самими афганцами было представлено около 30 предложений, некоторые из которых поддерживали те принципы, которые мы предложили, некоторые отличались от них. Сейчас из этих 30 проектов сами афганцы отобрали два и мы надеемся, что они придут к тому, что в конце концов у них останется лишь один проект. Талибан также предложит свой план, и в ходе переговоров по обоим представленным планам всем сторонам в конечном итоге удастся прийти к одному плану и к политическому соглашению. Целью нашего предложения не было подписание именно нашего плана. Целью этого предложения было ускорение афганских мирных переговоров и достижение мирного соглашения.
Радио Озоди: Конечно, в СМИ публиковались подробности предложения США, но можем ли мы услышать основные положения американского проекта из ваших уст?
Залмай Халилзад: Ничего нового в том, что мною было предложено во время недавнего визита, нет. Эти предложения были сделаны несколько недель назад. То есть сначала для достижения мира обе стороны должны были согласовать некоторые основные принципы. Некоторые из них мы и изложили на будущее. И мы старались использовать для разработки принципов те разногласия, которые разгорались между талибами и другими афганскими представителями во время переговоров, как например, на встрече в Дохе в прошлом году. Во-вторых, после того, как мы обсудим раздел об общих принципах, мы предложили для переходного периода, чтобы две стороны создали переходное правительство типа партнерства, и третья часть наших предложений касается постоянного и всеобъемлющего прекращения огня.
Радио Озоди: Но с выводом войск США и их союзников из Афганистана талибы активизировали свои атаки в различных частях страны. В Твиттере вы осудили по крайней мере одну из этих атак, направленных на мирных жителей в провинции Логар на востоке Афганистана. Но многие афганские пользователи были возмущены вашими твитами, заявив, что именно ваши действия побудили Талибан активизировать свои атаки. Что было в том скандальном твите?
Залмай Халилзад: Нет сомнений в том, что уровень насилия в Афганистане высок. То, что мы начали, было попыткой установить мир в этой стране. Нельзя говорить о том, что в Афганистане было спокойно, не было войны, а мы пришли и переговорили с талибами. Нет, война была. Целью было положить конец войне, поэтому мы сели за стол переговоров с талибами, потому что в Афганистане нет военного пути решения. Все согласны с тем, что афганская проблема не может быть решена войной. Выбор – между затяжной войной или политическим компромиссом путем проведения переговоров, что положит конец войне и создаст условия для наступления мира. Наши усилия направлены на снижение уровня насилия, продвижение переговоров и достижение соглашения.
Радио Озоди: Но вы не ответили по поводу скандального твита?
Залмай Халилзад: Атака в провинции Логар была ужасающей. Это был террористический акт, так как целью были гражданские объекты. И это не первый раз, когда я публикую подобный твит. Я поступал так же и раньше, когда происходили какие-нибудь печальные события и объектами нападения становились гражданские лица и объекты. Ничего нового в этом нет.
Радио Озоди: Судя по всему, афганское правительство и Талибан придерживаются своих позиций без компромиссов. В этом контексте, каков ваш прогноз на будущее Афганистана?
Залмай Халилзад: Прежде всего, наша цель состоит в том, чтобы обе стороны работали во имя мира. Талибан выбирают сейчас между двумя путями. То есть, они могут захотеть решить афганскую проблему войной. Если они это сделают, Афганистан столкнется с затяжной войной. В таком случае афганское правительство будет противостоять этому, и мы его поддержим, и продолжим давление на талибов. Ни одна страна не готова признать правительство, пришедшее к власти путем насилия. Такое правительство будет изолированно. Но если они решат сформировать объединенное правительство, основанное на принципах, приемлемых для мира, это правительство будет принято мировым сообществом, и помощь Афганистану будет продолжаться. Афганистану нужна глобальная помощь. Это вариант, в котором заинтересованы талибы, но тогда правительству и другим афганцам необходимо работать с ними вместе. Конфликт, если он произойдет среди афганских политиков, создаст еще одну, дополнительную проблему на этом пути.
Радио Озоди: Спустя восемь месяцев после переговоров между талибами и афганским правительством значительного прогресса не наблюдается. Как вы думаете, стоит ли надеяться в этом контексте на то, что Талибан и афганское правительство придут к соглашению?
Залмай Халилзад: Первое – это то, что правительство и Талибан продолжают переговоры, и это исторический и жизненно необходимый вопрос. За последние 40 лет две афганские стороны, находившиеся в состоянии войны друг с другом, ни разу не садились за стол переговоров. Так что это положительный шаг, который необходимо признать. Во-вторых, достигнут определенный прогресс в переговорах и согласовании принципов и процедур.
Радио Озоди: Последние переговоры были в декабре прошлого года, и после этого мы не наблюдаем особого прогресса…
Залмай Халилзад: Я также согласен с вами в том, что нет необходимого прогресса. Для того, чтобы достичь необходимого прогресса, ответственны обе стороны. Но мы как посредники попытались добиться большего. Именно с этой точки зрения мы предложили им свои услуги. Мы также попросили Организацию Объединенных Наций сыграть более важную роль. Один из недостатков переговоров - отсутствие посредников. Основываясь на опыте других стран мира, которые столкнулись с такими же проблемами, как Афганистан, посредники играют хорошую роль, и этот опыт следует использовать. Третий вариант был предложен Турцией – это собрание старших лиц или ведущих фигур от каждой стороны. Включая ООН и Катар, это тоже позитивный шаг. Но, в конце концов, ответственность за прогресс лежит на двух сторонах переговорного процесса.
Радио Озоди: С учетом того, что в переговорах в Катаре не было успешного прогресса, сейчас все взоры прикованы к стамбульскому саммиту. Будет ли по значению стамбульский саммит таким же как саммит в Бонне, и будет ли рассматриваться вопрос смены нынешнего правительства на переходное?
Залмай Халилзад: Боннская встреча проходила в особых обстоятельствах и приняла важные для Афганистана решения. Нынешняя ситуация отличается от того времени. Но стамбульская встреча является важной и требует серьезной подготовки. Есть шанс, что там будет прогресс, и это позитивный шаг. Мы за встречу в Стамбуле, и я надеюсь, что талибы ее примут и будут участвовать в стамбульской конференции.
Радио Озоди: Возможно, вам известны подробности предстоящей встречи? Можете сказать, будет ли там обсужден вопрос переходного правительства?
Залмай Халилзад: Все едины во мнении, что для достижения мира в нынешних условиях необходим переходный период. В правительстве мира на переходный период должны участвовать обе стороны. Афганцам предстоит провести переговоры и прийти к соглашению о том, как будет сформировано это правительство, сколько времени займет переходный период и каким будет переходное государство, решить вопрос в отношении афганской конституции и других важных вещей.
Радио Озоди: Президент Афганистана Ашраф Гани во время визита в Душанбе упомянул про переходное правительство и есть решение представить полностью этот план на встрече в Стамбуле. Но я хотел бы спросить, каким это переходное правительство хочет видеть Америка?
Залмай Халилзад: Как вы сказали, это должны решать обе афганские стороны. У Соединенных Штатов нет таких планов, чтобы давить на обе стороны и настаивать на своей версии о формировании переходного правительства или правительства мира. Но Соединенные Штаты готовы помочь афганскому народу продвинуться вперед в переговорах и достичь мира. Этот мир важен не только для афганцев, но и для всего региона. Мир в Афганистане - хорошая возможность добиться большего прогресса в экономических отношениях, торговле между Центральной Азией и Афганистаном и Южной Азией, а также получить доступ к международным маршрутам через доступ к портам в Пакистане. Снижает риск террористических атак. Так что это важный вопрос, и Соединенные Штаты хотят оставить хорошее наследие после почти двадцати лет пребывания в Афганистане. Итак, с точки зрения наших интересов и ценностей мы хотим стоять на отстаивании интересов афганского народа и обеих враждующих сторон. Но наши отношения с афганским правительством и силами безопасности, которые являются национальным достоянием Афганистана, будут продолжаться.
Радио Озоди: Следующий мой вопрос касался как раз этого. Если вдруг правительство в Кабуле окажется в опасном положении, вмешается ли в таком случае Вашингтон?
Залмай Халилзад: Мы продолжим поддерживать афганское правительство и силы безопасности и в то же время продолжим наши усилия по достижению мира и успеха в переговорах между афганцами.
Радио Озоди: Некоторые из экспертов обеспокоены возможным сценарием межэтнической войны в Афганистане. По Вашему мнению, насколько возможен такой сценарий в этой стране, находящейся по соседству с Таджикистаном?
Залмай Халилзад: Афганистан снова находится на таком историческом отрезке, когда есть два выбора. Один из них - учиться на прошлых ошибках и опыте, и не повторять их. Мы видели, как после вывода советских войск из Афганистана разразилась гражданская война, был разрушен Кабул. Мы должны помнить это. Лидеры Талибана, афганское правительство и видные афганские политики должны прислушаться к этому совету и не позволить Афганистану повторить горький опыт прошлого. Другой вариант - согласовать формулу, приемлемую для афганцев. Это соглашение должно быть широко принято внутри страны, и тогда весь мир, и особенно страны региона, сможет поддержать эту формулу.
Радио Озоди: Насколько велики опасения по поводу развязывания новой войны после вывода американских войск?
Залмай Халилзад: Естественно, всех по-прежнему беспокоит опасность возобновления продолжающейся войны. Это создаст новые проблемы для жителей Афганистана, для региона и всего мира. Мы все должны принять меры. Основная ответственность за это лежит на самих афганцах. Но и регион, и мир, в том числе и Соединенные Штаты, несут ответственность за то, чтобы сделать все возможное, чтобы помочь афганцам достичь прочного и долговременного мира. Побуждать их найти выход из тупика. Нужно работать вместе с афганцами, чтобы добиться прогресса.
Радио Озоди: Г-н Халилзад, с началом переговоров между афганским правительством и талибами становится заметным, что талибы не сделали каких-либо серьезных шагов к достижению мира. Они также воздержались от участия в саммите в Стамбуле. При таких обстоятельствах некоторые считают вполне вероятным новый приход к власти талибов. Как вы думаете, насколько вероятна такая возможность?
Залмай Халилзад: Одно время Талибан заявлял, что они никогда не сядут за стол переговоров с правительством. Но сейчас они сели за стол переговоров и это уже само по себе положительный момент. Во-вторых, если талибы решат захватить власть военным путем, то мы этого не приемлем. Мы дали понять талибам, что у них есть два пути. Или путем переговоров и все то, на что согласились в ходе переговоров афганцы – это их внутреннее дело, будет принадлежать им. Мы сказали им, что все попытки одной из различных групп навязать свои взгляды или свое правительство за последние 40 лет приводило только к войнам. И поэтому идея захвата власти военным, силовым путем означает только продолжение войны в Афганистане. Им следует это помнить. Но с другой стороны, необходимо сформулировать такие принципы, которые будут приемлемы для большинства населения в Афганистане. Наши усилия именно направлены на то, чтобы был сделан такой шаг. Работа не из легких. У войны свои проблемы. Если все было так просто, то это уже давно сделали бы раньше. Но лучшего способа чем этот не существует.
Радио Озоди: В то время как обе стороны говорят, что они желают мира, что же все-таки препятствует этому?
Залмай Халилзад: Во-первых, нет доверия. Очень тяжело поменять мышление после 20 лет войны за столь короткое время. Есть печальный опыт, такие силы, которые стараются использовать нынешнюю ситуацию. Есть те, кто хочет, чтобы ситуация оставалась прежней. Они боятся, что если будет мир, то пострадают их интересы, они потеряют свои места, все это связано. Но правда в том, что другого пути нет. Другой путь - это продолжение длительной войны, которой не желает ни афганский народ, ни соседи Афганистана. Им следует воспользоваться этой исторической возможностью, когда афганцы сидят друг против друга, мир должен быть для афганцев хорошим партнером.
Радио Озоди: В начале интервью Вы сказали, что для достижения мира в Афганистане нужен посредник, который бы проводил консультации с обеими сторонами.
Залмай Халилзад: Посредник, то есть помощник.
Радио Озоди: Да, но кто по-Вашему, мог бы стать таким посредником? ООН, страны региона?
Залмай Халилзод: Возможно, и ООН. О готовности оказать содействие в проведении стамбульской конференции заявили ООН, Турция и Катар. Возможно, в будущем будет найден формат для посредников, которые будут помогать в достижении мира в Афганистане. Хотя и Катар сыграл очень важную роль, ООН также может наряду с Катаром оказать существенную помощь в этом вопросе. У них есть большой опыт. Опыт стран, которые сумели после войн достичь мира внутри страны, показывает, что наличие посредников в переговорном процессе играет свою позитивную роль и будет способствовать достижению прогресса в межафганском диалоге.
