Три недели назад Россия вторглась на территорию Украины и весь мир стал свидетелем страшной войны, которую мир не видывал с момента Второй мировой войны. Несмотря на заверения российских властей о том, что эта «военная спецоперация» нацелена на уничтожение военных объектов на Украине, ежедневные военные сводки свидетельствуют о масштабной гуманитарной катастрофе: разбомбили роддом в Мариуполе, число беженцев из Украины приближается к 3 миллионам человек, те, кто не смог покинуть страну, прячутся в подвалах и бомбоубежищах.
Кажется, что в эти дни совершенно нет людей, безразличных к теме войны в Украине. Там есть как сторонники российской агрессии, немало и тех, кто в ужасе осуждает её. В Фейсбуке, который для многих таджикистанцев в последние годы стал чуть ли не главной площадкой для обсуждения социально-политических проблем, тема войны в Украине стала лакмусовой бумажкой для многих экспертов, журналистов и просто имеющих свою точку зрения людей.
Аниса Собири, документалист из Таджикистана, одна из них. Аниса выходит с нами на связи из Лондона, где она учится.
Радио Озоди: Аниса, добрый день, как мы знаем, опросов общественного мнения в Таджикистане по теме войны, развязанной Россией на Украине, не проводилось, но на уровне обсуждений в соцсетях, а также просто на бытовом уровне видно, что количество людей, считающих действия Москвы «оправданными», немалое. С чем Вы это связываете?
Аниса Собири: Я, к сожалению, тоже вижу, что есть довольно много положительных мнений о действиях российской армии, об агрессии в Украине. Это никак иначе нельзя назвать. Я связываю это с тем, что в Таджикистане, как во многих других постсоветских республиках, к сожалению, есть очень большая толерантность к агрессии. Это связано, в первую очередь, на мой взгляд, с длительным воспитанием темы победы над врагом, темы внешнего врага. Это связано и с российской пропагандой через российское телевещание, которое в Таджикистане является практически единственным источником информации о том, что происходит в международном пространстве. Поэтому, к сожалению, это на протяжении долгих лет влияло на умы людей и сегодня мы столкнулись с такой ситуацией.
Радио Озоди: На таком фоне Вы оказались одним из тех, кто как бы плывет "против течения" и оказались мишенью иногда даже очень дерзких нападок и оскорблений.
Аниса Собири: Да, практически все, кто имеет альтернативную точку зрения, альтернативный взгляд, которые не идут в одном потоке с российской пропагандой, это все интерпретируется как иностранное западное влияние, говорят, что это прозападное мышление.
Любая война по любым причинам и на любой территории – это страшно.
Меня часто называли «купленной Западом», потому что я училась здесь по британской стипендии и думаю, что это связано с тем, что это легче объяснять, легче, чем сесть и включить интернет и посмотреть на другую точку зрения. В основном, наши граждане владеют только русским языком, как иностранным, и соответственно, вся информация идет и фильтруется через российский поток информации. Я думаю, так как в России стал очень популярным также термин «иностранный агент» и стал продвигался на протяжении нескольких лет, то, естественно, это влияет и на гражданина Таджикистана, который думает, что это легче (воспринимать) и это оправдание альтернативной точке зрения, потому что это прозападные люди.
Радио Озоди: Аниса, а если бы Вы сейчас находились в Таджикистане, как думаете, Вам было бы легко и свободно выражать свое мнение по поводу того, что происходит на Украине?
Аниса Собири: Если честно, мне кажется, что у меня всегда было нетипичное мнение по поводу не только российской повестки, но и в целом, потому что я не смотрю российские каналы, по простой причине: у меня нет телевизора, с 16 лет я его не смотрю. Наверное, потому что у меня были знания иностранных языков, не одного, была возможность сопоставить точки зрения, я никогда не выражала позицию, допустим, «давайте праздновать День Победы». Я противник празднования Дня Победы в ВОВ.
Радио Озоди: Меня удивляет этот факт еще и потому что, нельзя забывать о том, что такое реальная война, братоубийственная война, в Таджикистане знают не понаслышке. И в то же самое время мы слышим из того же Таджикистана много мнений в поддержку войны на Украине. Как это можно объяснить?
Аниса Собири: Да, меня это тоже очень сильно удивляет. При всей симпатии наших граждан к России, меня удивляет первый факт: наши граждане ежечасно сталкиваются с ксенофобией в России, мы все свидетели того, как спекулируют гражданством в повестке преступлений в России, как это транслируется по российским телеканалам. Наши граждане прекрасно знают, что Россия находится в ужасном положении в плане ксенофобии, она лидирует. Второй факт - это да, гражданская война. Не мое поколение, но поколение моей мамы, наших родителей знают прекрасно, что такое война, что это очень страшно. Знают, что любая война по любым причинам и на любой территории – это страшно. Но опять же, потому что практически единственным источником информации является российское телевидение, происходит информационная война, промывание мозгов и люди у нас в Таджикистане знакомы только с официальной позицией Кремля. Я считаю, что это большая проблема. Я считаю это по большому счету диверсией. Я считаю, что нашему государству важно принять во внимание этот феномен, потому что мы также можем потерять нашу государственность, также как и Украина.
Радио Озоди: Как Вы узнали о том, что произошло 24 февраля и какова была Ваша реакция?
Аниса Собири: Первая реакция - это страх, что Центральная Азия может оказаться следующей, может быть не второй, после Украины, после Прибалтики и других стран, но, тем не менее… Во-первых, я очень чувствительно отношусь к любой войне. Чувствительно относилась к недавнему захвату Афганистана талибами… В принципе, любая война, которая происходит на планете Земля, не должна оставить равнодушным никого, потому что мы живем в 21 веке, мы знаем, что есть множество возможностей избежать войну дипломатическими методами. Наше поколение должно избегать этого, но, к сожалению, также, как произошло 24 февраля, для меня это не было удивительным, потому что я очень активно слежу за происходящими в регионе событиями.
Радио Озоди: То есть Вы ожидали, что Россия нападет? Вы были уверены в этом?
Аниса Собири: Я надеялась, что этого не произойдет, но я не была удивлена, потому что эксперты говорили об этом. Это было на повестке во многих СМИ, и Россия делала планомерно все, чтобы это произошло. Несмотря на заверения о том, что «Мы ни на кого нападать не будем». Мы слышали заявления Кремля, которые Кремль нарушил.
Радио Озоди: И многократно. Я видела, как Вы осуждали и обсуждали эту тему у себя на странице в Фейсбуке. Видела и пост про то, что вы просите прощения «если кого-то обидели». Вы не жалеете о том, что высказали свою позицию по этому поводу?
Аниса Собири: Я не жалею о том, что я высказала, потому что я против войны, и не поменяла свою позицию, но я очень сожалею о том, что мой пост, мои высказывания повлекли огромное количество разногласий между людьми, которые комментировали.
Я думаю, что у правительства Таджикистана нет другого выхода, потому что мы геополитически зависимы от России, и любой маленький шажок вправо-влево может расцениваться как согласие-несогласие.
Мне, честно говоря, было очень стыдно за то, что в Таджикистане, в моей стране, которая видела войну, которая знает, что такое война, и которая – очень надеюсь, что нет, но может коснуться и нас… Потому что мы сегодня в такой зависимости от России, от других игроков, от Китая… что в Таджикистане среди граждан Таджикистана есть непонимание того, что происходит в мире. Мы должны быть образованными. Потому что Таджикистан – маленькая страна, которая очень зависима от геополитики, от экономики. Мы сегодня видим, как в Таджикистане невероятно поднялись цены. У меня есть там близкие, друзья, и я вижу, что экономический кризис коснулся всех, в первую очередь нас. Но вот это нежелание понимать, нежелание гражданами моей страны того, что в мире происходит, меня очень пугает. Поэтому я очень сожалела об этом. Я просто очень переживаю за все, что происходит в моей стране.
Радио Озоди: Аниса, вот Вы говорите, что Вас это волнует, Вы переживаете. С другой стороны мы наблюдаем такую картину: с чем Вы связываете то, что до сих пор никто из политических деятелей Таджикистана, в том числе руководство, не высказалось по этому поводу? Даже не слышны призывы к решению вопросов мирными средствами?
Аниса Собири: Я думаю, что у правительства Таджикистана нет другого выхода, потому что мы очень геополитически зависимы от России и любой маленький шажок вправо-влево может расцениваться как согласие-несогласие. Думаю, то, что Таджикистан держит нейтралитет, это довольно мудрая позиция в данном случае. Я действительно так считаю, потому что у нас просто нет другого варианта. Меня больше беспокоит, что граждане страны не понимают. Единственное, что мы сейчас можем сделать, притом, что у нас 201-я база, это нейтралитет.
Радио Озоди: То есть, Вы считаете, что позиция властей в данном случае правильная, и в тоже время граждане должны больше знать о том, что происходит на самом деле?
Аниса Собири: Да, в данном случае, да. Но я уверена, что у нас власти уже начинают задумываться о том, насколько российское влияние на умы гражданского населения… это диверсионная политика и мне кажется, что именно в этом плане нам надо предпринимать больше усилий, чтобы создать больше независимости во мнении людей, предоставить больше возможности для доступа к информации, например, сделать Интернет дешевле, свободнее и бесплатным во многих местах, чтобы у людей был доступ к информации, финансировать телевидение и так далее.
Радио Озоди: Украина в годы гражданской войны многократно посылала гуманитарную помощь народу Таджикистана? Как по-Ввашему. почему Азербайджан и Казахстан посылают гумпомощь для украинцев, а Таджикистан молчит?
Аниса Собири: Я не могу дать этому экспертную оценку, я наблюдаю за всем этим со стороны. Мне кажется, что Таджикистан пытается быть осторожным, потому что Таджикистан это самая уязвимая страна в ЦА, насколько я знаю, это единственная страна, где есть российская военная база, причем огромная. У нас самая протяженная граница с Афганистаном и мне кажется, что Таджикистан сейчас пытается быть максимально острожным и лавировать между западными и российскими партнерами и Китаем. Это, как мне кажется, наиболее взвешенная позиция. То есть я, как гражданка Таджикистана, не хотела бы, чтобы моя страна обостряла свои отношения с партнерами. У нас нет другого выхода. Одно дело, когда я высказываю свою личную позицию и я считаю, что граждане Таджикистана должны быть более трезвыми и понимать, что происходит. С другой стороны, когда есть дипломатические каналы, они вынуждены вести себя так, как они себя ведут. Причем, обратите внимание, что ни одна страна в ЦА также не выразила своей стопроцентной поддержки Украине, потому что все прекрасно понимают, что за этим будет.
Радио Озоди: Как Вы можете определить словосочетание "моральный долг"? И что происходит с ним в нашем современном мире?
Аниса Собири: Моральный долг это, в первую очередь, честность по отношению к самому себе. Думаю, что это осознание и следование базовым гуманистическим ценностям, которые человечество выработало на протяжении своего существования. Моральный долг это сочувствие трагедии, сочувствие людям, которые оказываются в непростых, порой трагических ситуациях, это ответственность перед будущим поколением, это ответственность за нашу планету – за животных, за насекомых, не только за человечество. И сейчас, к сожалению, мы видим, что вместо того, чтобы заниматься экологическими проблемами, с которыми будут сталкиваться наши дети, агрессоры создают не только гуманитарную, но и экологическую катастрофу. Меня лично это очень волнует и я считаю, что это мой моральный долг не соглашаться с этим, и просвещать людей, как можно больше через кино, через социальные сети и так далее.
Радио Озоди: Некоторые эксперты уверены, что с началом этой войны ситуация на территориях бывших союзных республик изменится, находящиеся итак в ссуженных рамках политические свободы будут сведены на нет, неправительственным организациям и независимым СМИ станет гораздо сложнее выполнять свою работу. Вы согласны с этим мнением?
Аниса Собири: Я думаю, что сейчас очень сложно предсказать, что будет на нашей территории, во всяком случае, мне сложно. Потому что Россия поставила себя в суицидальное положение, и эта война, которую весь цивилизованный мир признал агрессией, закончится поражением России. Я уверена на 100 процентов. Чем скорее это произойдет, тем скорее в нашем регионе наступят положительные тенденции в демократизации, потому что весь западный мир стремится повышать уровень демократии и эта ситуация ставит нас перед вопросом о том, насколько безопасно делать все, что сегодня происходит в России, которую покинули уже десятки тысяч образованных специалистов, журналистов, свободомыслящих людей. Мне кажется, эти неминуемые последствия, конфликты социальные, которые будут в России, они заставят подумать лидеров других государств о том, что преследование свободы неминуемо ведет к негативным последствиям. Поэтому, мне кажется, что все это, по крайней мере, на наши страны окажет положительный эффект.
