Если Россия победит в войне, это будет не только трагедией для Украины, но и небезопасно для стран НАТО, считает генеральный секретарь Альянса Йенс Столтенберг.
В эксклюзивном интервью Настоящему Времени Йенс Столтенберг рассказал о том, готов ли мир поддерживать Украину на пути к деоккупации, будут ли союзники НАТО продолжать поставлять ей оружие и почему война России против Украины превратилась в битву логистики.
– Господин генеральный секретарь, давайте начнем со следующего: союзники по НАТО утверждают, что готовы поддерживать Украину столько, сколько потребуется. Поэтому хотела бы у вас спросить: спустя 13 месяцев полномасштабной войны с какими главными вызовами сталкиваетесь, оказывая Украине военную помощь?
– Главный вызов, конечно, в том, что эта война сейчас стала войной на истощение. Это значит, что сейчас происходит битва логистики, которая заключается в доставке боеприпасов, оружия и запасов на линию фронта. Сначала мы исчерпывали свои запасы. Но, конечно, есть предел тому, как далеко можем заходить в этом плане.
Сейчас мы также упорно работаем над увеличением производства, чтобы гарантировать возможность поддерживать Украину, поскольку делать это в дальнейшем – чрезвычайно важно. Это будет трагедия для Украины, если президент Путин победит, но это также небезопасно для блока НАТО. И в этом мое послание всем нашим союзникам: мы должны поддерживать Украину, потому что в интересах нашей безопасности – продемонстрировать, что президент Путин не побеждает в Украине.
– Как вы оцениваете нынешнюю ситуацию на поле боя и как бои, в частности, за Бахмут, за Авдеевку повлияли и продолжают влиять на обе стороны – я имею в виду и украинские вооруженные силы, и российские.
– Прежде всего, я хотел бы еще раз выразить свое восхищение. Я очень впечатлен профессионализмом, мужеством и решительностью украинских вооруженных сил. Они поразили весь мир. В рядах же российского войска мы видим слабый боевой дух, часто плохую технику, а также подготовку, которая не слишком впечатляет. Командование действительно не срабатывает во многих операциях.
Но в то же время мы видим: то, чего российским войскам не хватает качественно, они пытаются наверстать количеством. Поэтому они бросают тысячи и тысячи войск, многие из которых плохо оснащены, плохо обучены. Но, конечно, это причиняет вред, и они могут принести потери и украинской стороне. Россияне теряют гораздо больше солдат, потому что у них просто нет качественного оборудования и командования, в отличие от украинцев.
Но мы не должны недооценивать Россию, поскольку она продемонстрировала готовность ввести десятки тысяч новых военнослужащих. Для меня это еще один аргумент в пользу того, чтобы поддержать Украину, помочь Украине освободить свою землю и дать отпор российским захватчикам.
– Вам известно, что Украина планирует начать контрнаступление – его анонсировали на весну. Каким представляете возможный результат? И, по вашему мнению, оснащена ли соответствующим образом украинская армия для начала этой операции и для достижения успеха в ней, в частности?
– Войны по своей природе непредсказуемы. Думаю, сейчас никто точно не может сказать, как и когда кончится эта война и как она будет развиваться в этом году.
Я также глубоко убежден, что решения по оперативным вопросам, например по новому наступлению, должны принимать украинцы, которые находятся на местах, а значит, лучше всего владеют ситуацией. Наша ответственность как членов НАТО состоит в том, чтоб обеспечить Украину оборудованием, боеприпасами и поддержкой, необходимой Украине для начала новых наступательных действий. И это именно то, что союзники обеспечивают, оказывая военную поддержку, а также – обучение на высоком уровне. Тренировки, чтоб у украинцев была возможность использовать все новое, более современное оружие, которым сейчас их обеспечивают союзники, в частности – боевыми танками.
– Насколько вероятен сценарий того, что линия фронта будет заморожена там, где она проходит сейчас, и как подобное может повлиять на ход войны в целом?
– Я бы осторожно размышлял о вероятности такого сценария. Считаю, что наша ответственность заключается в том, чтобы убедиться, что этого не случится, или максимально повысить вероятность того, что до этого не дойдет. То, чего мы хотели бы, – это видеть Украину, которая в состоянии освободить больше территорий, отбросить солдат президента Путина, и тогда это может создать условия для переговоров.
Опять же Украина сама решает, какие условия для переговоров приемлемы, какой приемлем результат. Но мы знаем: происходящее за столом переговоров неразрывно связано с потенциалом на поле боя. Итак, если мы хотим путем переговоров достичь решения, при котором Украина завтра победит как независимое суверенное государство, тогда нам нужно оказать военную поддержку сегодня.
– Верите ли вы, что Украина способна освободить Крым военным путем, и готовы ли союзники по НАТО поддерживать Украину на этом пути политически и практически?
– Мы уже заявили, что готовы поддерживать Украину столько, сколько потребуется. Мы поддерживаем право Украины на самооборону или защиту украинской территории. Это право, закрепленное в Уставе ООН. То, что мы сейчас видим, – это, несомненно, захватническая война против Украины, и мы поддерживаем право Украины на самооборону. И будем это делать сколько потребуется.