По словам одного из пользователей социальных сетей, сейчас «в России идет охота на таджиков». Так что же случилось? Почему была начата такая кампания? Это обычная норма в действиях российских правоохранительных органов или действительно направленная против таджикистанцев большая кампания?
Очередная дискуссия в рубрике «Гапи Озод» — о причинах такого роста проблем и трудностей для таджикских мигрантов в России. Наши гости: Абдулло Давлатов, работник Академии государственной службы при президенте России и Зафар Суфи, журналист и гражданский активист.
Мирзонабии Холикзод: Абдулло Давлатов, вы живете и работаете в России не одие десяток лет, и мы начнем свой разговор с вами. Каково Ваше мнение по поводу происходящих событий? Что происходит с таджикскими мигрантами в России?
Абдулло Давлатов: В этих акциях, которые проходят в последнее время против таджикских трудовых мигрантов в России, я не вижу ничего противоестественного или необычного. Этот процесс и должен был иметь такие последствия. Увеличилось количество таджиков в России, естественно, что будет и больше таких случаев.
Мирзонабии Холикзод: Но вот смотрите, количество узбекских трудовых мигрантов в России больше, чем таджикских мигрантов, но почему это происходит только в отношении выходцев из Таджикистана?
Абдулло Давлатов: Да, действительно, граждан Узбекистана здесь работает в 5-6 раз больше, чем граждан Таджикистана. Но если в 2021 году таджики получали по 248 российских паспортов в день, то в 2022 году их число увеличилось в разы. Если не ошибаюсь, эта цифра достигла 476 паспортов в день. И эти цифры были опубликованы в СМИ, и это несколько обеспокоило коренное население.
Мирзонаби Холикзод: Господин Зафар Суфи, вы следите за событиями в России, каково ваше мнение?
Зафар Суфи: Со слов г-на Абдулло Давлатова можно сделать такой вывод, что в сложившейся ситуации виноваты сами таджикские мигранты, которые подвергаются давлению. И ещё говорят, что в крупных городах мигрантов слишком много, что вызывает гнев или ненависть коренных жителей. Но почему тогда были избиты таджикские студенты? Может быть и эти действия, так же как и российские власти называют свою войну в Украине, тоже "спецоперация"? По крайней мере, я по ситуации за последнюю неделю вижу, что против таджиков развязана необъявленная война. Если бы это было не так, то тогда бы не произошли события в Хабаровском крае. То, что сделали российские правоохранительные органы за последнюю неделю — это преступление. По-другому это назвать нельзя.
Мирзонабии Холикзод: То отношение к таджикам в России, которое наблюдается сейчас, напоминает ситуацию 12-летней давности. Когда в Таджикистане арестовали и посадили двух российских летчиков, российская миграционная служба задержала около трехсот мигрантов, а перед посольством Таджикистана в Москве был организован пикет. Тогда подоплека происходивших событий была ясна, а что происходит теперь?
Абдулло Давлатов: Тогда мы тоже отреагировали. Но до этого я хотел бы ответить на слова господина Зафара Суфи. Уважаемый, нехорошо, что вы искажаете слова другого человека. Я ни в чем не обвинял таджикских мигрантов и таджиков, имеющих российское гражданство. Я только лишь сказал, что их стало больше. Увеличилось количество прибывших таджикских мигрантов. Я наоборот, против тех, кто считает себя в соцсетях типа современным человеком и говорит, что таджики ведут себя неприлично. Это не так, у таджиков есть и этика, и культура. Ненависть или злоба коренных жителей не из-за того, что наши мигранты ведут себя грубо. По поводу инцидента 2011 года. Основной фактор тогда был политический. Россия, как и другие страны, использует в некоторых случаях политические факторы. Мы тогда, в 2011 году, отреагировали, как делали это и ранее. Я был в то время активистом гражданского общества.
Но сейчас, в данном случае, нет никакой закулисной политической игры. Оппозиция к таджикской власти говорит, что это мол закулисные игры, и я их понимаю, они преследуют при этом свои политические интересы, но для чего тогда эти эксперты по Таджикистану поднимают эту тему и создают мифы, обманывая народ? После инцидента со студентами в Хабаровске я предложил некоторым из активистов, так называемой интеллигенции, написать заявление в МВД и прокуратуру, чтобы полиция не нарушала закон. Но все они заявляют единодушно, что эти события являются закулисной политической игрой. Поверьте, нет здесь никакой закулисной политической игры. Скажите, какую просьбу России не выполнил Таджикистан, чтобы та решила поддержать свои интересы, притесняя мигрантов? Сам президент Таджикистана жаловался Путину на встрече в Казахстане, что мы делаем все, что вы скажете, выполняем все ваши просьбы, но почему Россия тогда не выполняет наши самые простые просьбы. Это как раз доказательство того, что у России нет проблем с Таджикистаном. Самая крупная российская база находится в Таджикистане. «Окно» находится в Таджикистане. Россия делает в Таджикистане все, что хочет, и ей не нужны закулисные игры.
Мирзонаби Холикзод: Зафар Суфи, что по Вашему, может быть настоящим мотивом в этих действиях против таджикских мигрантов?
Зафари Суфи: Принимая во внимание тот факт, что со стороны России никаких официальных заявлений по этому поводу сделано не было, то то, что я скажу, или г-н Абдулло Давлатов, или кто-то ещё, все наши слова основаны на предположениях и анализе происходящих событий. Сейчас говорят, что это не политика. Вот смотрите, Россия вроде демократическое государство, и не такое густонаселенное. Но все мы знаем, что Россия – автократическая страна, как и Таджикистан. И вот в такой стране, начиная от Хабаровска и до Москвы, Санкт-Петербурга и других мест, начинают одновременно избивать мигрантов. Это что, не политика? И если это не политика, тогда что это? Если за этими акциями нет политического мотива или не стоит российское правительство, то тогда чья это цель? Что, российские правоохранительные органы не подчиняются Кремлю? Или они получают инструкции откуда-то еще? На мой взгляд, положение внутри России сейчас меняется. И конечно же, не в лучшую сторону. Ситуация становится все более сложной. Так много введенных санкций против страны, даже если она мощная, все равно будет иметь влияние. Вольно или невольно растет недовольство людей. Вот, говорят, что количество таджиков увеличилось. Но вы же сами говорили, что узбеков тоже много. Тогда почему больше всего акцент в этих акциях делается на таджиках? Представитель парламента встаёт и говорит, что нужно формировать «таджикские батальоны». С другой стороны, почему били только мигрантов? Почему не трогали таджиков, которые уже получили гражданство России? Я думаю, что таким образом они пытаются обратить в гражданство России больше таджиков, оказывая на них давление. Это ведь может быть одним из таких способов. Другая причина – недовольство России действиями или словами Эмомали Рахмона. В групповых драках обычно бьют самых слабых. И к сожалению, Таджикистан в этой ситуации слабее всех. У Узбекистана есть собственные мощные вооруженные силы. У него большое население, и он может отреагировать гораздо сильнее. У Казахстана не так много мигрантов в России.
Мирзонаби Холикзод: Некоторые пользователи отмечают, что Россия всегда использует таджикских мигрантов как инструмент давления на таджикское руководство. Если следовать этой логике, какой сигнал должны донести недавние события до правительства Таджикистана?
Абдулло Давлатов: Перед этим позвольте мне сказать кое-что. Эти притеснения, случившееся с таджиками, коснулись не только трудовых мигрантов. Забирали и давили и на тех, у кого были российские паспорта. Почему Россия так отреагировала? Власти откликнулись на обращения своих граждан. Если вы обратили внимание, до начала "охоты на таджиков" в нескольких СМИ появлялись материалы и видеоролики, в которых местные жители просили свое правительство защитить их от таджиков. Естественно, Кремль поддержал свой народ через свои силовые структуры. Господин Зафар Суфи сказал, что после санкций в России появились социальные и экономические проблемы. И поэтому естественно, что принимаются меры, чтобы это положение не усугублялось. Однако никаких проблем в официальных отношениях между Таджикистаном и Россией нет и не будет. Таджикистан выполняет любой российский запрос.
Мирзонаби Холикзод: Некоторые мигранты указывают на то, что поводом для гневных действий российских властей являются таджики, имеющие двойное гражданство, и отказывающиеся идти на войну с Украиной. По мнению российских властей, они пользуются льготами и привилегиями, но не поддерживают страну в трудную минуту...
Зафар Суфи: Если бы это так стало раздражать российские власти, они могли бы лишить гражданства сотни человек. Это все было бы проделано без избиений, безопасно и безо всякой головной боли. Я считаю, что это политическое решение. Какой бы ни была причина, хотят ли они напугать одних или получить одобрение со стороны коренного населения. Что же касается того, влияет это на отношения между Таджикистаном и Россией или нет. Говорю, что нет. Никакого давления на Таджикистан оказывать не нужно. К сожалению, правительство Таджикистана является марионеткой России и делает все, что Россия требует. Возможно, в некоторых случаях, если это касается интересов собственной семьи Рахмона, он может и не пойти на уступки. Но что касается нации, то он идет на уступки.
Абдулло Давлатов: Все ждут любви от России, но при этом сокрушаются, что их не уважают. Наша интеллигенция привыкла стенать. Действовать некому. Почему не притесняют узбеков и прочих и только таджиков? Потому что они в этом плане деятельны, потому что они сильны. У них есть мощные компании, хорошая диаспора в России. У таджиков ничего такого нет. Я лично общался с несколькими нашими докторами наук, богатыми людьми - миллиардерами, здесь у нас не только миллионеры есть, чтобы создать здесь в России, хорошее и влиятельное общество. Но у этих людей нет национальной принадлежности. У них только плач и стенания.
Зафар Суфи: Возможно, такие шаги предприняли и другие, но они об этом не говорят. Те интеллектуалы, которые говорят об этом, может считают своей обязанностью это высказать. Нет такого, что писатель должен прийти и построить какое-то общество. Практическая работа репортёра заключается в том, что он готовит статью. Это слабое правительство поставило нашу нацию в такое унизительное положение. У меня нет претензий к российскому правительству. У меня есть претензии к таджикскому правительству. И я недоволен им. Именно слабое и автократическое правительство довело Каромата Шарипова и Иззата Амона до такого состояния.
Мирзонаби Холикзод: Если бы Каромат Шарипов был бы жив и находился в Москве, а Иззат Амон не сидел бы в Таджикистане, а находился бы в России, ситуация бы изменилась?
Зафар Суфи: Да, естественно, что они поддержали бы ту часть мигрантов, которые были избиты. По крайней мере, был один человек, который хотя бы ходил в российские учреждения и общался по поводу судьбы мигрантов. Сегодня, к сожалению, почти никого не осталось.
Мирзонаби Холикзод: Как вы думаете, какое может быть решение у этой проблемы? Кто и что должен делать? Что должно предпринять правительство Таджикистана, которое по закону обязано защищать жизнь и имущество своих граждан, где бы они не находились? И что должны предпринять сами мигранты?
Абдулло Давлатов: Правительство Таджикистана пригласило российского посла. С заявлением выступило и посольство Таджикистана. Все делают в рамках своих обязанностей и своих возможностей. Если в различных представительствах Таджикистана в России есть, скажем, сто-двести человек, то они не смогут помочь более чем миллиону таджиков в России. Если таджики не возьмут свою судьбу в свои руки, улучшения не будет.
Зафар Суфи: Есть два пути решения этой проблемы. Временно поменять направление миграции, направить ее внутрь страны. Сейчас в самом Таджикистане есть рабочие места. Правительство Таджикистана обязано выполнять свой долг для благополучия каждого гражданина у себя в стране. Но к сожалению, оно до сих пор не выполнило ни одной из своих задач в этом направлении. Если бы правительство предприняло шаги в части внутренней миграции, то тогда бы трудовая миграция таджиков в Россию или другие страны уменьшалась изо дня в день. Но, к сожалению, количество таджикских трудовых мигрантов только увеличивается.
Форум