Согласно этим данным, в бизнес-джете находились десять человек, среди них указаны имена, написанные латиницей, – Prigozhin Evgeniy, Utkin Dmitriy.
Поисковая операция на месте крушения самолета под Тверью завершена, обнаружены останки всех десяти человек, находившихся на борту. Официально гибель Евгения Пригожина и Дмитрия Уткина к утру 24 августа так и не была подтверждена.
Согласно данным сервиса Flightradar24 самолет Embraer-135, следовавший из Москвы в Санкт-Петербург, набрал крейсерскую высоту в 18:10 по Москве, а уже через 9 минут начал резко снижаться – почти 3 тысячи метров он потерял за 32 секунды. Самолет упал в Бологовском районе Тверской области.
Крушение бизнес-джета, принадлежавшего Пригожину, произошло ровно через два месяца после мятежа основателя ЧВК.
Версии крушения самолета
Военный эксперт Юрий Федоров и политолог Иван Преображенский обсудили в эфире Настоящего Времени главные версии крушения: инсценировку гибели Пригожина и его убийство.
Иван Преображенский:
– Очевидно, найдутся верующие во все эти версии. Я у себя в телеграм-канале вчера запустил опрос. Две основные версии, которые нравятся людям, – это инсценировка и Пригожин ушел куда-то в народ и спрятался, и вторая версия – естественно, убийство его российскими властями. Больше всего, совершенно очевидно, похоже на убийство его российскими властями ровно через два месяца после попытки мятежа. Это совершенно классическая мафиозная месть внутри мафиозной системы. А дальше уже будем смотреть, что они будут заявлять, как будет идти расследование. Но в целом мы же понимаем, что никакого объективного расследования в современной России пройти не может по этому вопросу. Поэтому никакое расследование никого ни в чем не убедит.
– Юрий, вы к какой версии можете приближаться?
Юрий Федоров:
Это месть за унижение
– Это абсолютно ясно, на мой взгляд, что это убийство, совершенное по приказу либо Путина, либо Шойгу. Но, естественно, с санкции Путина. Такие вещи в террористическом государстве жестко иерархизированы и невозможны без одобрительного кивка первого лица, то есть главного диктатора, либо просто по его указанию.
Во-первых, это, естественно, месть за унижение, которое испытал Путин во время мятежа двухмесячной давности. Кроме того, более или менее было известно, по крайней мере, об этом говорили и писали очень многие российские телеграм-каналы, тесно связанные с военными кругами, что Шойгу планирует чистку в генералитете российской армии, устраняя тех людей, которые недовольны его руководством, которые требуют его снятия, возможно, даже суда над ним. Но это уже внутренние разборки в Министерстве обороны, в Генеральном штабе – в высшем командовании армии.
Здесь интересы министра обороны и интересы президента слились воедино
Так что здесь интересы министра обороны и интересы президента слились воедино – и вот результат: самолет Пригожина был то ли взорван в воздухе заложенной туда бомбой. На мой взгляд это наиболее достоверная версия. Либо был сбит зенитной ракетой. В конечном итоге никакой разницы нет. Пригожин и два его заместителя из высшего командования группы "Вагнер" уничтожены. Такая жизнь в России.
– Юрий, в одном из Z-каналов опубликовали фотографию, на которой, как сообщается, обломки самолета. И на них можно заметить отверстия, которые напоминают следы от попадания готовых поражающих элементов зенитной ракеты. Насколько правдоподобной может быть версия, что самолет потерпел крушение из-за того, что его сбили системой ПВО?
Юрий Федоров:
– Мне кажется, что это менее вероятная версия, потому что технически легче осуществить взрыв самолета. Были какие-то неподтвержденные сведения со ссылкой на родственников бортпроводницы, которая обслуживала этот рейс, о том, что самолет незадолго до того, как он был уничтожен, был отправлен на некий непонятный ремонт. Он был убран из аэропорта, где находился, из-под контроля Службы безопасности Пригожина. И там могли заложить все что угодно.
Конечно, можно предположить, что была и зенитная ракета. Но для того, чтобы отдать команду на запуск ракеты, эта команда должна пройти по многим этажам военной иерархии. Соответственно, людей, которые получили такое указание и передали его вниз исполнителям, довольно много. Тогда возникает вопрос: а что с ними потом делать? Ведь они знают некую крайне опасную информацию для тех людей, которые инициировали это убийство. Ведь не исключено, что через несколько месяцев или через несколько лет люди, которые симпатизируют Пригожину, придут к власти. И тогда начнется расследование с соответствующими с выводами для тех, кто организовал это убийство.
Общая тактика людей и организаций, которые занимаются такими делами, сводится к тому, что чем меньше людей достоверно знают детали убийства – подготовки и осуществления – тем безопаснее будет для них. А использование зенитной ракеты – это необходимо дать команду батарее ПВО, причем это достаточно серьезная ракета должна была быть – С-300 или С-400 – потому что самолет летел на высоте восемь с лишним километров. Туда из переносного зенитно-ракетного комплекса достать нельзя. Поэтому требуется уже серьезные ракеты, а это гораздо больше людей будет вовлечено. Я считаю, что скорее это была заложенная в самолет взрывчатка.
– Пока что официальных сообщений о гибели Пригожина и Дмитрия Уткина нет. Иван, многие заметили, что прошло ровно два месяца с мятежа Пригожина. Насколько это такая магическая сакральная дата для Кремля?
Главная цель – чтобы на борту находился не только Евгений Пригожин, но и Дмитрий Уткин – фактический глава ЧВК "Вагнер"
Иван Преображенский:
– Я думаю, что так или иначе да. Кремль, как мы заметили, вообще любит даты. Весьма возможно, что и здесь это тоже сыграло роль. Вообще моя версия-фаворит – это вызов его к Путину на переговоры по Африке. В тот момент, когда Пригожин уверился в том, что он абсолютно полностью в безопасности и несколько раз уже спокойно куда угодно приезжал, соответственно, главная цель – чтобы на борту находился не только Евгений Пригожин, но и, например, Дмитрий Уткин – военный, фактический глава ЧВК "Вагнер". То есть уничтожить верхушку организации сразу одним ударом.
Я думаю, что мы здесь очень много интересных процессов дальше будем наблюдать, как разваливается империя Евгения Пригожина. Это можно приложить к тому, как будет выглядеть развал путинской мафиозной системы, когда Путин наконец выпадет из нее. В целом, безусловно, надо говорить о том, что вне зависимости от того, что заявит расследование, очевидно, главная версия, и я абсолютно согласен с Юрием, – это уничтожение его российскими руководителями при попустительстве Путина или при прямом указании Путина. Чаще всего такие вещи в истории, как известно, делаются сказанной публично фразой: "Избавьте меня уже наконец от него".
– А может быть такая версия, что пройдет какое-то время и мы увидим Евгения Пригожина живым где-нибудь в Африке, и все это было инсценировкой?
Иван Преображенский:
– Есть такой вариант, людям он очень нравится. И теоретически с учетом того, насколько этот человек любит изображать инсценировки, переодеваться, наклеивать себе бороду, быть абсолютным клоуном. Но вероятность этого очень невелика. Все факты и вся информация, которая поступала последние двое или трое суток, а отнюдь не в тот момент, когда пошла информация о его гибели, – все выстраивается в один логический ряд и свидетельствует о том, что скорее это приказ Владимира Путина и скорее это логическая цепочка, которая приводит к смерти Евгения Пригожина, а отнюдь не к инсценировке. Не он вел этот процесс – вот в чем вопрос.
– Многие обратили внимание на то, что "Росавиация" слишком быстро опубликовала данные пассажиров и экипажа, которые были на борту. К чему бы это?
Правящий класс должен понимать: перейдя дорогу Путину, ты проживешь максимум два месяца
Иван Преображенский:
– Это говорит только о том, что у них было в тот момент либо понимание того, что они могут это сделать. А наиболее вероятно – был уточняющий запрос. Я полагаю, что, опять-таки, Юрий абсолютно прав: выглядит это, скорее всего, как взрыв на борту. История с зениткой слишком туманная и сложная. Соответственно, им надо было получить информацию: сел он или не сел. Эта информация запрашивалась, эта информация передавалась. Люди, которые ее готовили, имели ее в готовом виде. И запрос пошел, очевидно, для того чтобы сразу публично объявить.
Если это месть – это публичное событие. Это надо всем продемонстрировать. Российский правящий класс должен понимать: перейдя дорогу Владимиру Путину, ты проживешь максимум два месяца.
– Можно сказать, что Евгений Пригожин ожидал, что его могут убить?
Иван Преображенский:
– Евгений Пригожин убил бы Евгений Пригожина, если был бы на месте Владимира Путина – это совершенно очевидно. Конечно, ожидал. Человек-убийца, человек-террорист прекрасно понимал, по каким правилам он играет. Но поскольку, с другой стороны, и это было очевидно по его так называемому мятежу, он человек очень авантюрного личного склада, то, соответственно, он настолько отмороженный, что поверил в собственную безнаказанность.
– Юрий, как вы считаете, если Пригожин готовился к своей гибели, он мог дать какие-то указания на этот случай: как действовать ЧВК "Вагнер", если его не станет?
Юрий Федоров: Более того, были сообщения, по-моему, их транслировал телеграм-канал самого Евгения Пригожина. Там было сообщение о том, что Евгений Пригожин оставил некий документ, в котором изложен план действий на случай его гибели.
– И что в этом документе, что будет дальше – совсем непонятно?
Юрий Федоров:
– Нет, его никто не опубликовал. Сообщалось только о существовании этого документа.
– Иван, как вы считаете, в Z-каналах появлялись сообщения о том, как "мы ответим, если действительно Пригожин погиб". Какой может быть ответ у ЧВК "Вагнер"?
Иван Преображенский:
– Никакого серьезного ответа от ЧВК "Вагнер", очевидно, не будет. Может быть, несколько небольших бунтов каких-то мелких подразделений. В целом ЧВК "Вагнер" как структура была в значительной мере демонтирована после мятежа Пригожина. Кремль прекрасно понимал, что он делает. Точно так же в Африке и в других регионах влияние ЧВК Пригожина [снижалось] – возникали уже новые структуры, готовые прийти им на смену. То есть эти два месяца готовились, проводили работу.
Я думаю, что будет легендарное завещание Евгения Пригожина в 20-ти вариантах, которое будет ходить по сети, и люди будут его рассказывать. Он станет такой легендарной личностью, про которую будут рассказывать, что он скрылся и на самом деле ведет тайную борьбу за великую Россию.
А самый главный результат сейчас – это бунты обманутых вкладчиков, то есть жен и матерей убитых вагнеровцев, которые, скорее всего, не получат теперь никаких денег. Это главное их волнение. И вот тут Владимир Путин сыграет великую гуманную роль – выйдет и скажет: "Несмотря на то, что Евгений Пригожин все разворовал – никаких денег на его счетах не обнаружилось, мы, как государство, конечно, на благо родины заплатим всем". И это будет очень красиво, с их позиции.
Кто такой Дмитрий Уткин
Дмитрий Уткин с позывным Вагнер, согласно данным Росавиации, 23 августа находился вместе с Евгением Пригожиным на борту разбившегося под Тверью бизнес-джета, принадлежавшего основателю ЧВК "Вагнер". Военный эксперт Юрий Федоров – о роли Уткина в ЧВК
Кому принадлежал упавший бизнес-джет
Разбившийся самолет Embraer-135 с бортовым номером RA-02795 не впервые попадает в поле зрения СМИ. Ранее российское издание "Важные истории" писало, что на этом бизнес-джете Пригожин направлялся в Петербург и Минск сразу после мятежа 27 июня. Кроме того, самолет летал по маршруту политического турне Пригожина по России в мае и июне. Такой бортовой номер борт Пригожина получил в октябре 2019 года. Раньше у него был номер M-SAAN, и именно самолет с таким бортовым номером в 2019 году был внесен в санкционные списки США – как связанный с Пригожиным актив.
Дмитрий Сухарев, журналист проекта "Система", рассказал, почему Embraer-135 с бортовым номером RA-02795 связывают с Пригожиным, какие перелеты осуществлял этот самолет и в какие страны
Связан ли Киев с падением самолета
Официального комментария российских властей о возможной гибели Евгения Пригожина во время крушения бизнес-джета в Тверской области по состоянию на утро 24 августа еще не последовало. Зато эти сообщения уже прокомментировали в США: о крушении самолета проинформировали президента США Джо Байдена. "Я не знаю точно, что произошло. Но я не удивлен. В России мало что происходит такого, за чем не стоял бы Путин. Но у меня недостаточно информации, чтобы знать ответ", – сказал он. Тем временем лидер партии "Справедливая Россия – Патриоты – За правду" Сергей Миронов обвинил в крушении самолета, принадлежавшего Пригожину, украинские спецслужбы.
Советник руководителя офиса президента Украины Михаил Подоляк рассказал в эфире Настоящего Времени, имеет ли отношение Киев к возможной гибели основателя ЧВК "Вагнер".
– Безусловно, нет. Давайте смотреть объективно. Надо обладать непутинской логикой для того, чтобы оценить. Для нас Пригожин в последние месяцы выглядел как своеобразный крушитель классических российских пропагандистских мифов, в том числе тех, которые касались непосредственно Путина. Безусловно, его неудовлетворенность никуда не исчезла независимо от того, что сам переворот был не завершен. Он абсолютно точно играл деструктивную роль для вертикали Путина и продолжал ее играть. Безусловно, нас это устраивало.
Он абсолютно точно играл деструктивную роль для вертикали Путина
Имеется в виду, когда на внутреннем рынке есть человек, который популярен у так называемого глубинного государства, прежде всего этой сети военкоров, сети ультрапатриотов, сети черносотенцев – соответственно, наиболее пассионарной части российского общества, которое поддерживает войну. И он разрушает те мифы, на которых базируется эта война. Имеются в виду причины войны, имеются в виду действия России, имеются в виду действия российской армии и так далее. Поэтому, безусловно, Украина к этому не причастна, потому что Пригожин, на наш взгляд, до вчерашнего дня еще не закончил свою работу по деструкции классического путинского российского государства.
– Объясните, что значит "Пригожин еще не закончил свою работу по деструкции российского государства"?
Путинская вертикаль устранила одного из ключевых деструкторов на сегодняшний день
– То есть не до конца развенчал все мифы, на которых эта государственность построена, не до конца обнулил репутацию силовых вертикалей, не до конца обнулил репутацию Путина как трусливого человека, который при первой же реальной опасности убегает. Еще какое-то время ему надо было бы это делать. Я не сомневаюсь, что была бы вторая часть мятежа, как только Россия потерпела бы существенное тактическое поражение по линии фронта. Пригожин, наверное, выступил бы с ультимативными требованиями другого плана и попытался бы как-то поучаствовать в том переделе власти, который, несомненно, будет в России.
Таким образом превентивно, на мой взгляд, путинская вертикаль устранила одного из ключевых деструкторов на сегодняшний день.
– Подтверждения этому пока еще нет.
– Я согласен. Мы с вами подождем подтверждения. Точно так же, как конспирологически считать, что Пригожин был в сговоре, когда начинал движение на Москву, чтобы выявить генералов, так же и в сговоре быть о том, чтобы исчезнуть, инсценировать свою гибель так демонстративно. Потому что в любом случае это будет бросать тень на Путина, как бы Путин сам этого не хотел или хотел. Вряд ли будут идти на такие постановки.
– Как видится крушение этого самолета, который приписывают Пригожину, из Киева? Если предположить, что действительно российские власти причастны к крушению этого самолета, что это показательная месть, как это видится из Киева?
Это свидетельствует о состоянии эмоциональной нестабильности и Путина, и части его окружения
– На мой взгляд, чуть глубже. Это не просто показательная месть, хотя мы с вами прекрасно понимаем психотип Путина. Для него предательства личного типа – когда входящий в личный круг человек предает – несомненно это заканчивается для человека так, как мы это увидели вчера. Но тем не менее это более глубокая история. На мой взгляд, это свидетельствует о состоянии эмоциональной нестабильности и Путина, и части его окружения. То, что они не понимают все риски, которые генерируют подобные действия. А это действие будет, несомненно, крайне негативно влиять на основную электоральную базу войны. Она небольшая в процентном соотношении – 10-15% фанатиков войны – но тем не менее они крайне пассионарны, крайне агрессивны в информационном плане.
На мой взгляд, это непонимание рисков и того, к чему ведут те или иные решения, что Путин демонстрирует в течение всей этой войны. Но он принял решение о демонстративном устранении Пригожина, чтобы все это увидели. Для меня странно то, что буквально три минуты прошло с момента крушения самолета, а "Росавиация" уже подтвердила, что это самолет Embraer, на котором находился Пригожин и он погиб. Как правило, занимает несколько часов, чтобы точно установить, был ли человек на борту, садился ли он в аэропорту назначения и так далее.
Вот это демонстративное устранение должно сильно повлиять на психоэмоциональное состояние элит, которые начинают бурлить, которые не совсем понимают, куда дальше заходит то, что сегодня происходит и по войне в целом, и по ситуации с Россией на внешних рынках. И для того, чтобы несколько "успокоить" элитные настроения, "успокоить" эти проявления некой частичной нелояльности, Путин пошел на такое демонстративное устранение Пригожина.
Его демонстративное устранение должно частично вернуть контроль над элитами
Но самое интересное, что в этом устранении важно отметить факт. Пригожин, как вы видели, в последние месяцы чувствовал себя достаточно комфортно в Петербурге и в Москве, летал между этими городами, вообще летал по России, что очень странно для человека, который совершил, по сути, ключевое обрушение мифа о силе Путина этим мятежом. Так вот это его демонстративное устранение должно было, во-первых, частично вернуть контроль над элитами, восстановить репутацию Путина как жестокого человека, который будет карать за малейшие проявление нелояльности. И, соответственно, обратно вернуть мифы о том, что только Путин – единый неповторимый вождь современной России. На мой взгляд, все эти цели не будут достигнуты. Наоборот, они приведут к еще большему внутреннему расколу элит и приведут к еще большему обострению противоречий внутри элит.
– Возможная гибель Евгения Пригожина что-либо меняет для Украины?
– Нет. По линии фронта никаких изменений мы не увидим по простой причине. Во-первых, Пригожин в последние месяцы вообще не имел никакого отношения к войне, никак не влиял на те события, которые проходят по линии фронта, в том числе по донецкому и луганскому направлениям, где долгое время была сосредоточена работа ЧВК "Вагнер".
Путину не нужны креативные штурмовые группы, которые умеют воевать
Во-вторых, на данном этапе тактика Путина совершенно другая. Ему не нужны креативные штурмовые группы, которые умеют воевать. То есть люди, имеющие отношение к спецназу, контрактникам, которые подготовлены, в которых вложены деньги, которые между собой синхронизированы, которые имеют четкую инфраструктуру управления и так далее. Ему сейчас нужны максимально дешевые неподготовленные мобилизационные резервы в громадном количестве. Его задача на этом этапе войны – просто зафиксироваться на тех линиях обороны, которые есть.
Грубо говоря, зафиксировать линию разделения: не двигаться вперед, но и не пустить на оккупированные территории Украины. После этого подвесить войны, подзаморозить ее, снизить интенсивность огня и перейти в так называемый "минский формат", условно говоря. То есть в переговорный процесс, который должен будет говорить не о финале войны, а о сохранении нынешнего статус-кво. Еще раз подчеркиваю: когда есть линии разделения, когда есть оккупированные территории, которые контролирует Россия. Для того, чтобы выполнять эту задачу, ему не нужны профессиональные военные – ему нужны в огромном количестве малоподготовленные мобилизованные люди, которые просто будут заполнять место, а их будут массово убивать и вместо них подвозить новые резервы.
– Если вернуться к мятежу Пригожина ровно два месяца назад и вспомнить реакцию украинских соцсетей в эти дни, то было впечатление, что Пригожин стал чуть ли не героем для украинцев, потому что решился пойти на Москву. Так ли это?
– Давайте поставим правильно акценты. Пригожин для нас являлся несомненным военным преступником, который требовал несомненного масштабного трибунала за все его действия, потому что тип войны, который принят в ЧВК "Вагнер", – это тип геноцидной войны с максимально жестоким обращением и с военнопленными, и с гражданским населением, и так далее. Для нас Пригожин, несомненно, является преступником.
Другой вопрос: когда Пригожин двинулся на Москву, для нас это было важно с точки зрения, еще раз подчеркиваю, очень быстрого обнуления классических мифов, прежде всего для западных элит. Они увидели слабость России, слабость вертикали Путина, слабость силовиков Путина, слабость самого Путина. С точки зрения всей пропагандистской работы, которую долгие годы вела Российская Федерация, это было важно.
Как оказалось, Пригожин был настолько недалек, что не понимал рисков
Несомненно, и я лично об этом говорил в эфирах, нужно подождать развития событий, потому что слишком быстро Пригожин идет, и было понятно, что мы не получим тех результатов, на которые можно было бы надеяться. То есть на начало внутреннего большого протестного бунта, когда присоединяются разные электоральные группы и начинается хаос, постепенно переходящий во внутреннюю революцию. Конечно, 24 часа для этого мало: 23 началось, а 24 к семи вечера уже все закончилось. Мы и говорили о том, что нужно подождать как минимум 48-72 часа для того, чтобы разные элитные группы высказали свое понимание того, что происходит, и готовы были либо встать на сторону Путина, либо поучаствовать в перехвате власти.
Пригожин по своему масштабу личности не являлся тем человеком, который может занять политическую должность. Грубо говоря, стать исполняющим обязанности президента России. То есть это было бы несуразно.
Как оказалось, Пригожин был настолько недалек, что не понимал рисков. Когда ты практически дошел до финальной сцены, до финальной точки, и после этого ты разворачиваешься под гарантии дивных людей, таких как Лукашенко, Дюмин или сам Путин, или Патрушев.
Форум