- Десять дней назад лидеры стран региона встретились с президентом США. До этого встречи в таком формате состоялись с лидерами Китая и Евросоюза. Что особенного в саммите в Берлине на этот раз?
Штефан Майстер: Это свидетельствует о большом изменении политики Европы, в том числе Германии, по отношению к Центральной Азии. Понятно, что это мотивировано продолжающейся войной в Украине, и из-за этого в Германии распространено мнение о том, что отношения со странами Центральной Азии следует укреплять. Конечно, Германия экономически является главной державой в ЕС. Поэтому мы знаем, что место Берлина в ЕС самое значительное.
Тот факт, что пять региональных лидеров вместе приедут в Берлин в новом формате, является знаковым событием. Это показывает, что геополитический и геоэкономический интерес Евросоюза и Германии к региону возрастает.
- Можем ли мы сказать, что Германия самостоятельно вступила в конкуренцию геополитических и геоэкономических интересов в Центральной Азии?
Штефан Майстер: Конечно, мы можем так сказать. Геополитический интерес всегда был, его никто не отрицал. Сейчас, в нынешней ситуации, Центральной Азии уделяется большое внимание, и ее значение возрастает. Хотел бы обратить внимание на растущий интерес стран региона к диверсификации отношений с крупными державами.
Таким образом, мы видим, что не только крупные страны увеличивают свое влияние или интерес, но и региональные лидеры пытаются сбалансировать влияние Китая и России в регионе. Я думаю, что это результат общих действий лидеров региона.
Допустимо, что Евросоюз и Германия это хорошо понимают и широко открывают двери сотрудничества. Евросоюз, Германия, похоже, наконец-то поняли, что Центральная Азия является регионом стратегического значения. Хотя этот регион географически удален, он тесно связан со странами Евросоюза по ряду вопросов, связанных с экономическими интересами, транзитом и торговлей. Да, конкуренция велика, как и усилия по укреплению отношений. Вот что важно.
- После того как Россия начала войну в Украине, Европа отказалась от российского газа. В такой ситуации не обращает ли внимание Германия на Центральную Азию в поисках другого пути получения энергоресурсов? Лидер богатого нефтью Казахстана накануне прибыл в Берлин с государственным визитом.
Штефан Майстер: Конечно, правительство Германии рассматривает возможность диверсификации импорта энергоресурсов, прежде всего, голубого газа. Важна не только нефть, но и газ. Страны ЕС во главе с Германией и Италией отказались от российского «голубого топлива».
В то же время оживились дискуссии о Транскаспийском трубопроводе, открывающем путь к Черному морю и Европе через Южный Кавказ. Казахстан – страна, которая будет играть здесь очень важную роль. Казахстан занимает значительное место в поставках не только нефти, но и газа.
Туркменские нефть и газ также представляют интерес для ЕС. В то же время другие страны Центральной Азии также важны, когда речь идет о полезных ископаемых и минеральных ресурсах. Таким образом, Центральная Азия станет важнейшим партнером Германии в политике диверсификации.
- Евросоюз, в частности, Германия уважает демократические ценности, права человека, свободу слова и верховенство закона. Эти проблемы глубоки во всех пяти странах Центральной Азии. Насколько комфортно немецким лидерам сидеть рядом с авторитарными президентами, которые находятся у власти уже 25 лет или вводят немыслимые ограничения?
Штефан Майстер: Сейчас я не могу сказать, насколько комфортно встречаться с авторитарными лидерами и сидеть за одним столом. В условиях меняющегося мира преобладает прагматичный взгляд. Они не могут не встречаться с лидерами, только потому что они авторитарные. Таковы реалии.
В то же время власти Германии не могут не комментировать ситуацию с правами человека в странах региона. Я считаю, что Берлин займет активную позицию, когда речь пойдет о той же свободе слова, интернет-ограничениях и свободе выражения мнений в Центральной Азии. Особенно когда дело касается свободы слова, Берлин очень активен, и, я думаю, что в будущем он еще больше укрепит свою решимость.
Я это тоже заметил, когда встречался с послами Евросоюза в Кыргызстане и Казахстане. Европейский Союз является одним из ведущих сторонников развития гражданского общества в регионе. Германия лидер в этом процессе. Поэтому покупка нефти, газа и других природных ресурсов не означает, что права человека, свобода выражения мнений и верховенство закона в регионе игнорируются.
С одной стороны, мы будем укреплять отношения с лидерами региона с прагматической точки зрения. С другой стороны, поддержка гражданского общества не уменьшится. Будем верить, что по мере расширения активности в регионе будет возрастать и активность в направлении защиты прав человека.
- Запад ужесточил санкции против России после начала войны в Украине. Уже не секрет, что через страны Центральной Азии в Россию ввозятся запрещенные товары. Будет ли этот вопрос обсуждаться в Берлине?
Штефан Майстер: Определенно. Давление на страны Центральной Азии с целью «не становиться центром для западных товаров» в условиях санкций становится все более интенсивным. Действительно ли нужны специальные рычаги, чтобы остановить это, я не могу сказать. Да, элита этих стран зарабатывает на этом деньги. В какой-то степени это стало бизнес-моделью, и эти страны также получают от нее выгоду. США, вероятно, окажут сильное давление на страны региона. Думаю, канцлер Германии Шольц поднимет этот вопрос на саммите и четко озвучит позицию Берлина.
Я думаю, что необходима другая форма давления, чтобы перестать быть центром для России. Но в то же время я сомневаюсь, что европейские страны смогут полностью заблокировать пути обхода санкций.
