Лидер крымских татар, депутат Верховной Рады Украины Мустафа Джемилев раскритиковал сегодняшнее правительство Узбекистана, назвав его тоталитарным.
Он оценил нейтральную позицию президента Шавката Мирзияева относительно войны России против Украины, как «нахождение в одном ряду с врагами» крымских татар.
Родившийся на Крымском полуострове, выросший в Узбекистане и ставший известным в советские годы диссидент Мустафа Джемилев считает, что политические переговоры о единстве тюркских государств, которые ведутся сегодня в Узбекистане, не принесут никакой пользы, пока будет страх перед Кремлем во главе с Путиным.
Журналист «Озодлика» побеседовал с Джемилевым о событиях, связавших судьбу его народа с Узбекистаном, о том, что он пережил в «Таштюрьме», о политических переговорах между президентами Шавкатом Мирзияевым, Владимиром Зеленским и Реджебом Тайипом Эрдоганом, а также о судьбе аннексированного Россией Крыма.
С Джемилевым беседовала журналист Радио Озодлик в Праге Барно Анвар, которая недавно вернулась из служебной командировки в Киеве.
- В 1944 году по распоряжению Председателя Совета Министров СССР Иосифа Сталина более 150 тысяч крымских татар были высланы с территории Крымского полуострова в Узбекистан.
- Среди них был и 80-летний Мустафа Джемилев, нынешний лидер крымских татар, советский диссидент, который дольше всех держал голодовку в «Таштюрьме».
- На тот момент Джемилеву было всего шесть месяцев. Изгнанные со своей родины крымские татары стали жить в очень тяжелых условиях под контролем КГБ.
- Мустафа Джемилев с юности переживал за судьбу своего народа и в 1961 году тайно основал «Союз крымскотатарской молодежи».
- В 1966 году его бросили в «Таштюрьму» на полтора года за отказ служить в рядах советской армии.
- В 1969 году он стал одним из учредителей «Инициативной группы по защите прав человека в СССР», за что был заключен в тюрьму еще на 3 года.
- Таким образом, его арестовывали в общей сложности шесть раз. Он вошел в историю как заключенный, продержавший голодовку в узбекской тюрьме дольше всех – 303 дня.
- В 1989 году последний руководитель СССР Михаил Горбачев вернул крымских татар на историческую родину, Джемилев вместе с семьей переехал в Крым.
- В 1991 году он был избран председателем Меджлиса крымскотатарского народа, а в он был избран народным депутатом Верховной Рады Украины.
- Всю свою сознательную жизнь Мустафа Абдулджемиль Джемилев активно борется за освобождение исторической родины крымских татар от российской оккупации.
- После аннексии Крыма Россией в 2014 году, российский суд запретил Джемилеву въезд на территорию его родины до 2034 года.
- Джемилев является обладателем ряда международных наград, его кандидатура была выдвинута на Нобелевскую премию мира.
«Озодлик»: Господин Джемилев, Узбекистан по сей день занимает нейтральную позицию по вопросу войны в Украине. А президент Шавкат Мирзияев до сих пор не сделал никаких заявлений относительно этой войны. Как вы относитесь к позиции Узбекистана?
Мустафа Джемилев: Он не сделал заявление – значит нельзя. Несмотря на то, что на момент оккупации Крыма правительство Мирзияева официально не признало, что Крым являлся территорией России, с тех пор оно либо сохраняет нейтралитет, либо поддерживает россиян на заседаниях ООН. Что это за братство, если он так относится к нам?! Узбекистан зависит от России. В 2016 году в Кыргызстане прошла встреча Ассамблеи Европарламента по беженцам. Тогда я поехал туда вместе с нынешним министром обороны Украины Рустемом Умеровым. Там нас продержали несколько часов, а затем задержали Рустема Умерова.
Тогда во всем мире подняли шум, сообщив, что «арестован помощник Мустафы Джемилева», но затем под давлением Турции Умерова отпустили. То есть, они зависят от России. Президент Зеленский 7 апреля этого года организовал ифтар (разговение – вечерний прием пищи у мусульман во время священного месяца Рамадан – Ред.) для солдат-мусульман, там присутствовали в основном солдаты-крымские татары. Зеленский произнес речь, я произнес речь.
И тогда я сказал: «Мы благодарны всем странам, в том числе некоторым мусульманским странам, которые поддержали нас в самые трудные времена. Но, честно говоря, мы ожидали большей поддержки. Я простой мусульманин, не очень хорошо знаю исламские законы. Однако я знаю, что мусульмане не могут быть нейтральными, когда речь идет о выборе между преступлением и его жертвой, в плане выбора между добром и злом. Почему, когда нашу страну и наших сыновей открыто убивали, когда ООН предложила резолюцию – люди, которых мы считали братьями по вере, оставались нейтральными или поддерживали русских? Что это за мусульманство?! К сожалению, Узбекистан – один из них».
«Озодлик»: А что сказал Зеленский?
Мустафа Джемилев: Зеленский сказал: «Вы говорите то, что должен был сказать я, но, как президент, я не могу этого сделать».
«Озодлик»: Господин Джемилев, теперь вы являетесь советником Зеленского, тесно общаетесь с ним. Что он думает о сегодняшнем Узбекистане, о нынешнем правительстве во главе с Шавкатом Мирзияевым?
Мустафа Джемилев: У нас есть отношения с Узбекистаном, у нас есть торговля, хоть и небольшая. Конечно, мы не будем отталкивать их от себя, заявляя, что вы так поступили с нами. В любом случае Узбекистан – это государство и это государство пытаются уберечь. Однако такие страны, как Узбекистан и Кыргызстан, естественно, отличаются от европейских стран, которые поддержали нас. То есть, они нам действительно помогают, если мы просим о помощи, но с их стороны [имеет ввиду Узбекистан и Кыргызстан – Ред.] такой поддержки нет.
Недавно в онлайн-формате состоялись переговоры о единстве тюркских государств. В этих переговорах участвовали организации из Турции и представители некоторых европейских стран. О союзе независимых тюркских государств. Я сказал: «Пока эти страны не станут в буквальном смысле независимыми, в буквальном смысле демократическими, такие союзы будут бесполезны. К примеру, как себя ведут в наши самые тяжелые дни те, кого мы называем братьями?! Они говорят: "Главное, чтобы Путин не разозлился". Что это за братство?!»
«Озодлик»: Относится ли с пониманием президент Зеленский к тому, что давление Кремля на Узбекистан, нахождение миллионов узбекских трудовых мигрантов в России и тот факт, что Узбекистан находится под контролем России, поскольку является бывшей советской республикой, якобы вынуждают узбеков хранить молчание?
Мустафа Джемилев: Нет, Зеленский такого не говорил. Но в Украине государственная стратегия ориентирована на участие и помощь народам. Приехала делегация ингушей, перед ними приезжали чеченцы. У каждой национальной республики имеются свои независимые движения. Мы поддерживаем их. Недавно Украина признала геноцид чеченского народа, признаем и геноцид в отношении ингушей. Мы хотим признать Чечню незаконно оккупированной территорией, а затем и Ингушетию. Еще есть якуты, буряты и, конечно, мы всегда поддержим узбеков, которые хотят истинной демократии и независимости.
«Озодлик»: Давайте поговорим о положении крымских татар в Украине. К сожалению, Крым аннексирован Россией. Каким вы видите будущее Крыма?
Мустафа Джемилев: Мы много говорили с Зеленским на эту тему. 23 августа этого года в онлайн формате состоялся международный саммит Крымской платформы, в котором приняли участие президенты и премьер-министры 66 стран. Там я сказал: «Украина допустила много ошибок в крымском вопросе. В 1991 году, перед развалом Советского Союза, состоялся референдум. Когда крымские татары находились в изгнании в Узбекистане, в Крыму наших людей было мало. Относительно статуса нашей родины решение принимали люди, приехавшие из России, после чего была образована Крымская социалистическая советская республика. Тогда вы не послушали нас, вместо Крымскотатарской республики построили Российскую республику. Таким образом, вы облегчили оккупацию Крыма Россией в 2014 году. Я не могу сказать на сто процентов, что Россия не захватила бы Крым. Однако ей было бы трудно это сделать. Потому что к 2014 году вся власть в Крыму была в руках российских шовинистов, спецслужб. Однако впредь следует учитывать эти ошибки и предпринимать необходимые шаги».
Первый шаг сделан, крымскотатарский народ уже признан коренным народом. Во-вторых, есть отдельный законопроект о статусе крымскотатарского народа в Украине. Мы отправили его в Венецианскую комиссию. Третья, самая сложная задача, внести изменения в статью 10 Конституции Украины относительно Крыма. Нет необходимости называть Крымскотатарская автономная республика. Туда следует внести предложение о том, что «эта республика создана путем обеспечения права на самоопределение местного крымскотатарского народа в рамках украинского законодательства». И еще, самое главное для нас – чтобы крымскотатарский язык имел одинаковый статус с государственным языком на территории Крымского полуострова. Два – украинский и крымскотатарский – должны быть государственными языками. Представители крымскотатарского народа должны составлять 33 процента из 100 процентов в Верховной Раде и исполнительной системе Украины. Этих 33 процентов недостаточно для диктата желаний других наций и народов, но для них они будут достаточным механизмом для защиты своих прав.
«Озодлик»: Как президент Зеленский относится к такому требованию?
Мустафа Джемилев: В Украине существуют разные мнения относительно этого. Там есть некоторые крайние националисты. Они говорят: «Если будет построена эта республика, то откроется путь к сепаратизму. Пусть это будет унитарное государство, а не республика». Однако мы отдельно встретились с Зеленским через месяц после его инаугурации. Тогда мы подняли этот вопрос и высказали свои пожелания. И Зеленский сказал: «Я поддерживаю это». Фактически мы на протяжении 30 лет требовали принятия закона о коренных народах, но он был принят при Зеленском.
«Озодлик»: Не откроет ли существование отдельной республики крымских татар путь к усилению там российской агрессии?
Мустафа Джемилев: Нет. Напротив, если бы там в 2014 году была крымскотатарская республика, разве люди там проголосовали бы «за присоединение к России»? Нет, не проголосовали бы.
«Озодлик»: У вас также хорошие отношения с президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом. Эрдоган выступил с инициативой построения союза тюркских государств в республиках Центральной Азии, прошли саммиты в Самарканде. Каким вы видите будущее Организации тюркских государств?
Мустафа Джемилев: Как я уже сказал выше, я не вижу пользы от подобных объединений до тех пор, пока эти страны не станут в буквальном смысле демократическими. Потому что они не будут действовать против Путина и России.
«Озодлик»: Но при этом Эрдоган является инициатором мирных переговоров между Россией и Украиной?
Мустафа Джемилев: По данному вопросу я сказал следующее и самому Эрдогану, и его советникам: «Нам сейчас не нужна инициатива или посредник для мира, мы не сядем за один стол с русскими. Пока они не покинут нашу землю, пока Путин будет у власти, никаких переговоров не будет». Это запрещено законом, есть указ президента. Они говорят: «Пусть прекратится огонь, чтобы люди не умирали». Хорошо, но как мы договоримся в сегодняшних условиях?! Вы сначала покиньте наши земли, а потом мы сядем за стол переговоров!
«Озодлик»: Господин Джемилев, как вы думаете, чем закончится эта сложная ситуация?
Мустафа Джемилев: На самом деле мы много раз пытались вывести их с Крымского полуострова и всего Донбасса дипломатическим путем, но не получилось. И позже этого не произойдет. Однако после варварских действий российских солдат и массовых убийств наших мирных жителей было решено, что переговоров не будет. Поэтому мы не принимаем подобных инициатив.
«Озодлик»: Сейчас в европейских странах, во всяком случае, у людей в течение последних полутора лет наблюдается напряжение и сопротивление из-за оказания помощи Украине. Как вы думаете, как долго может продолжаться такая помощь, как долго Украина сможет сопротивляться против России?
Мустафа Джемилев: На самом деле были такие, которые выступали против оказания помощи. Когда я выражаю обеспокоенность по этому поводу во время встреч с дипломатами, они говорят: «Такие голоса были всегда. Но мы же продолжаем оказывать помощь?! Такие голоса могут раздаваться и после». Поэтому у нас нет сильных опасений по этому поводу. Даже Трамп говорил нечто противоречащее разуму: «Если бы я был президентом, то я бы отдал Крым России, и таким образом остановил войну». Эй, кому вы отдаете Крым, отдайте вместо него Калифорнию! По какому праву вы торгуетесь нашей землей?!
«Озодлик»: Господин Джемилев, а есть ли еще крымские татары, приезжающие из Узбекистана?
Мустафа Джемилев: Таких очень мало, очень мало. Напротив, последние десять лет крымские татары покидают Крым. По нашим оценкам, украинскую землю покинуло 30 тысяч крымских татар. Это небольшая цифра, это 10 процентов из 100 процентов крымскотатарского народа. Однако это продолжается. Мы им говорим: «Пожалуйста, не покидайте Родину, мы столько лет боролись за ее возвращение». Однако они справедливо возражают нам, говоря: «Вы говорите нам это, спокойно сидя в Киеве. Но а что будет, если завтра они отправят на смерть наших детей?» Они тоже правы. Многие наши молодые ребята, у которых была возможность, разъехались по разным странам. Их тысячи в Турции, многие в европейских странах. Эта ситуация привела к рассеянию нашего народа.
«Озодлик»: Эта война однажды закончится. После войны нужно будет восстанавливать Украину. После войны, по большинству оценок, Россия останется в сложной экономической ситуации, под санкциями. А в Украину начнут приходить инвестиции, и ожидается, что поток мигрантов в России будет направлен в Украину. Начались ли сейчас такие переговоры между Узбекистаном и Украиной?
Мустафа Джемилев: Нет, мне ничего неизвестно по этому поводу. На самом деле, вопрос Узбекистана обычно не поднимается. Мы встречаемся с послом Узбекистана на различных дипломатических мероприятиях. Но такие встречи проходят холодно. Потому что в нашей ситуации их нейтралитет – это все равно, что быть на стороне наших врагов.
«Озодлик»: Каким вы видите будущее в этом плане, каким будет участие узбекистанцев в восстановлении Украины?
Мустафа Джемилев: Во-первых, Россия, по нашему предположению, не останется в своих нынешних границах. Если она проиграет, то произойдет дезинтеграция. Многие страны ждут этого. В Кремле это тоже понимают. Кроме того, если требование нашего президента из 10 пунктов будет принято, то будет международный суд, и взыскание триллионов долларов в качестве компенсации, тогда доходы России от газа и нефти пойдут на выплату компенсаций. В конце концов, людям, которые сегодня прославляют Путина, придется платить деньги из своего кармана. Сейчас они не понимают этого, но со временем увидят. Долг России увеличивается с каждым днем, и мы с Европой подсчитываем его. В этом смысле после войны в Украину придут большие инвестиции, потому что она завоевала внимание всего мира как демократическая страна.
«Озодлик»: Господин Джемилев, когда вы в последний раз были в Узбекистане, хотели бы поехать еще раз?
Мустафа Джемилев: Мои воспоминания об Узбекистане связаны с «Таштюрьмой». Я покинул эту страну в 1989 году и больше не возвращался туда. Если бы она была демократической страной, то я бы поехал. Однако при сегодняшнем режиме это сложно.
«Озодлик»: Как к вам относились в «Таштюрьме»?
Мустафа Джемилев: Первый раз меня исключили из вуза и пытались взять в Советскую армию. Тогда я пошел в военкомат и сказал: «Вы выгнали меня из университета, как ненадежного человека, а теперь вы хотите дать в руки этому ненадежному человеку оружие, я не понимаю вашей логики». А они мне в ответ: «Кто сказал, что мы дадим тебе оружие, мы дадим тебе лопату». Я говорю им: «Я бы пошел, если бы дали автомат, но на лопату я не согласен». Они сказали мне: «Тогда напишите, что вы отказались». И я написал следующее: «Я отказываюсь служить в Советской армии. Потому что эта армия была создана для защиты Советского государства – Родины от внешних врагов. А у меня нет Родины, ее у меня отобрало советское правительство». Это был первый раз, когда меня посадили в тюрьму на полтора года. Но в тогдашнем Уголовном кодекса была 191-я статья – клевете на советскую власть и создании материалов, подрывающих ее внутреннюю и внешнюю политику. По таким обвинениям последующие процессы проходили в Узбекистане.
«Озодлик»: Получается, что от Узбекистана у вас остались в основном тяжелые воспоминания?
Мустафа Джемилев: Есть не только тяжелые, но и светлые воспоминания. У меня там много друзей, там я провел свои детские годы. Мы жили в узбекском кишлаке, я свободно говорил по-узбекски. Я знал лишь несколько слов на русском – здравствуй, до свидания и немного матерных слов.
«Озодлик»: Господин Джемилев, а готовите ли вы узбекские блюда у себя дома в свободное время?
Мустафа Джемилев: Дома мы часто готовим плов и манты. Фактически, плов и манты вошли в нашу национальную кухню, и мы продолжаем их готовить. Есть также лагман, хотя это уйгурское блюдо.
«Озодлик»: Как вы думаете, если однажды Крым станет отдельной республикой, какими у него будут отношения с Узбекистаном?
Мустафа Джемилев: Дай Бог, будут очень хорошими. Мы много лет гостили в Узбекистане, ели его хлеб. Там живут наши родственники, наши сородичи. Мы обязательно постараемся оживить отношения. Но там должен смениться режим. Если страна останется тоталитарной, как сейчас, это будет сложно.
«Озодлик»: Каково мнение об Узбекистане у нынешнего министра обороны Украины Рустема Умерова? [41-летний министр обороны Украины Рустем Умеров родился в городе Булунгур Самаркандской области Узбекистана, в семье депортированных крымских татар – Ред.] Является ли он сторонником сотрудничества с Узбекистаном?
Мустафа Джемилев: Рустем Умеров был бизнесменом. У него было несколько фирм в Узбекистане и Казахстане. Однако Рустем такой человек, что таких людей мало в этом мире. У Рустема множество контактов в разных странах мира. После начала войны он через эти связи принес помощь Украине. Однажды он заключил контракт то ли на 23 миллиона долларов, то ли на 26 миллионов долларов. Но в это время денег в бюджете не было. Он сразу продал свои фирмы в Узбекистане и Казахстане, на вырученные деньги купил оружие и передал его государству. Таких людей немного. Однако он никогда не говорил об этом прессе, и не скажет. Вот такой он человек.
«Озодлик»: Получается, что он считает Украину своей родиной. Вспоминает ли он Самарканд?
Мустафа Джемилев: Он вспоминает Самарканд. Но Украина... Мы прекрасно понимаем, что если проиграем эту войну, если Крым останется в руках русских, то будущего у нашего народа не будет. Он либо покинет Крым, либо обрусеет и как нация исчезнет с лица земли. Поэтому мы отдаем государству все, что имеем!
«Озодлик»: Господин Джемилев, спасибо за интервью!
