Ксенофобия, в той или иной степени всегда существовавшая в российском обществе, в последнее время достигла своего пика. О судьбе таджикских мигрантов в России мы поговорили с Натальей Зотовой, российским антропологом и исследовательницей проблем миграции из США, которая провела не одно исследование о положении таджикских мигрантов в России и их семей в Таджикистане.
Радио Озоди: Вы исследовали вопрос миграции таджиков в Россию и положение их семей в Таджикистане. Мы знаем, что положение таджикских мигрантов в России было нелегким и до теракта. На ваш взгляд, насколько ухудшилось их положение после теракта в «Крокусе»?
Наталья Зотова: Конечно, после теракта их положение ухудшилось, потому что поднялась новая волна ненависти и ксенофобии в отношении именно таджикских мигрантов. Однако для таджикских мигрантов и их семей в этом нет ничего нового, потому что и раньше отношение к ним было неприязненное и негативное, и я со стыдом об этом говорю. Конечно, после теракта появились новые тенденции: пытки подозреваемых на камеру, хотя нет никаких доказательств, что именно они причастны к теракту. Это поднимает планку агрессии, ненависти и возможного насилия в отношении таджикских мигрантов на новый уровень, и это очень тревожно.
Радио Озоди: По вашему мнению, как долго продлится такая ситуация и как долго будут страдать таджикские мигранты в России?
Наталья Зотова: Конечно, самая острая волна утихнет, потому что пик такой ненависти не может продолжаться долго. Однако пока нет никаких предпосылок к изменению ситуации в положительную сторону. Когда силами руководителей российского государства и СМИ это все продолжает репродуцироваться, негативное отношение к таджикам, к таджикским мигрантам, нет, к сожалению, предпосылок тому, что ситуация изменится в положительную сторону. Тут у меня иллюзий, к сожалению, нет.
Радио Озоди: Можно ли сказать, что массовая депортация мигрантов, обыски, рейды и жестокое обращение – это коллективное наказание мигрантов после теракта в «Крокусе»?
Наталья Зотова: Действительно, поступают сообщения о многочисленных облавах, депортациях, а также готовящихся депортациях, речь идет о тысячах человек, это на самом деле не столько наказание для таджикских мигрантов, сколько ответ российских властей, игра на публику. Им нужно показать, что они что-то делают, что после теракта они как-то реагируют. Поэтому один из самых простых способов — наказать таджикских мигрантов массовыми рейдами, облавами, депортацией.
Радио Озоди: Несмотря на всю эту дискриминацию и жестокое обращение, таджикские мигранты продолжают стремиться получить российское гражданство. Почему?
Наталья Зотова: Давайте начнем с цифр, цифры большие. В рамках различных программ получения российского гражданства только за последние четыре года около полумиллиона выходцев из Таджикистана получили российское гражданство. Это огромные цифры, плюс к ним число тех, кто получил российское гражданство в предыдущие годы. Вообще когда мы говорим о таджикской миграции, складывается неверный имидж, мол, люди приезжают в Россию на время, на несколько лет, то есть такая циклическая миграция. Но важно понимать, что огромное количество людей остаются в России, они выбирают жить в России.
Это нормально с точки зрения миграции в глобальном смысле, потому что миграция – это вообще часть человеческой истории, и в результате миграции люди расселились по всей планете. Поэтому выходцы из Таджикистана являются неотъемлемой частью российского общества. Вообще, история массовой таджикской миграции началась 30 лет назад, после распада бывшего Советского Союза и начала гражданской войны в Таджикистане. А до этого и в советское время была история миграции. То есть это огромный процесс, охватывающий большую часть общества. Люди стремятся получить российские паспорта, ведь с ним намного проще найти работу, отдать детей в детские сады и школы, интегрироваться в общество. Конечно, несмотря на наличие российского паспорта, дискриминация сохраняется. Им всегда могут отказать в приеме на работу, не платить им зарплату, однако, поводов для этого уже гораздо меньше. С российским паспортом жизнь в России становится проще, поэтому многие стремятся получить гражданство. Это совершенно закономерно.
Радио Озоди: После нападения в «Крокусе» президент России Владимир Путин заявил, что миграционную политику необходимо кардинально изменить. Мы слышим это уже много лет, и российские политики повторяют это всякий раз, в нужное время. Это еще одно голословное заявление или действительно что-то могут предпринять?
Наталья Зотова: Мне кажется, это голословное заявление, как я уже выше упомнула, такая игра на публику, потому что российские власти прекрасно осознают преимущества миграции, ту пользу, которую приносит миграция экономике России. Поэтому глобально миграционная политика, по моему мнению, все, что они могли ужесточить, они это сделали – это запрет на въезд в страну за малейшую ошибку в миграционных документах, запрет на въезд на много лет, это облавы, депортация, дальше ужесточать уже некуда. Понятно, что мигранты приносят России большую пользу, что мигранты России нужны. Поэтому, на мой взгляд, серьезных изменений в миграционной политике, таких как введение виз или запрет на въезд таджикских мигрантов в Россию, не последует.
Радио Озоди: В одном из своих исследований многолетней давности вы говорите, что в Таджикистане выезд молодого человека на заработки рассматривают как билет во взрослую самостоятельную жизнь, что напоминает в некоторой степени отправку в армию в советское время. Как вы думаете, это мнение все еще существует или оно изменилось с годами?
Наталья Зотова: Я продолжаю работать и проводить исследования в Таджикистане и, честно говоря, была там совсем недавно, меньше года назад, потому что мы проводили с таджикским офисом Международной организации по миграции большое исследование о психическом здоровье среди вернувшихся мигрантов. Как раз изучали вопрос, как дискриминация и ксенофобия очень сильно отражаются на эмоциональном благополучии и психическом здоровье мигрантов. По поводу вашего вопроса, который связан с исследованием, которое я провела несколько лет назад, хочу сказать, что сейчас мы уже не можем сравнивать миграцию с отправкой в армию в советское время, так как прошло уже много лет.
Однако миграция для молодых людей действительно рассматривается, по моему мнению, как этап взросления. Миграция стала важной частью жизни в Таджикистане, и сложно найти семью, член которой не имел бы опыта работы в России или в другой стране. Молодым людям, оканчивающим школу, любопытно увидеть Россию, я слышала много историй, что, мол, все поехали и я поехал. Это включенность в жизнь, когда едут их старшие братья, их отцы, «все поехали и я поехал». Это такой ритуал перехода во взрослую жизнь. Смог поехать, смог заработать, смог привезти что-то для семьи, смог собрать себе на свадьбу – это, конечно, очень ценится. Ценность даже не материальная, а ценность опыта и то, что он дает для взросления.
Радио Озоди: Другой вопрос связан с вашим исследованием, которое вы провели в Аштском районе. В нем вы упомянули понятия «хороший сын» и «хороший муж» в соверенных условиях включают в себя оценку миграционного поведения мужчин. Можете рассказать об этом подробнее.
Наталья Зотова: Спасибо, на самом деле это интересный вопрос. Это мое исследование не очень старое, и я много раз бывала в Таджикистане для изучения миграционных процессов. Оценка состоятельности мужчины, молодых людей связана с двумя факторами, не столько с миграцией, сколько, и это довольно таки культурно обусловленная вещь, с возможностью заработать, с возможностью обеспечить свои семьи. Поскольку такая возможность дается только в миграции, и особенно когда мы говорим о сельских и горных районах Таджикистана, где нет работы, где бедность, где все молодые жители кишлака уезжают на заработки. Поэтому оценка его состоятельности как мужчины как «хорошего отца», «хорошего сына», «хорошего брата» оценивается по тому, насколько успешна была его миграция. Например, парень смог накопить денег на свадьбу, а потом односельчане сказали: смотрите, какой он молодец, смог накопить денег и провести хорошую свадьбу. Иными словами, это совокупность факторов, где миграция играет важную роль в оценке местных сообществ.
Радио Озоди: И вот такой вопрос: кто в ком больше нуждается – Россия в мигрантах или мигранты в России?
Наталья Зотова: Это хороший вопрос, и я думаю, что в равной мере они нужны друг другу. Мигранты приносят огромную пользу России, потому что миграция в современном мире – это человеческий ресурс, это человеческий капитал. Это то, за что борются страны, в которых падает рождаемость, где нужны новые люди, новые мозги и свежая кровь. Это мировой процесс. В России продолжается огромный демографический кризис, снижается рождаемость, война, которую ведет Путин в Украине, где много молодых мужчин погибает и получает ранения. За счет большой миграции из стран Центральной Азии, в том числе и из Таджикистана, в Россию удалось преодолеть демографический кризис, падение рождаемости приостановилось. Почему мы говорим о рождаемости, почему это важно для страны? Потому что молодые люди, которые начинают работать, начинают платить налоги, с помощью этой группы населения выплачиваются пенсии, получают зарплату бюджетники. Миграция очень нужна. Плюс это экономические выгоды. Огромные заводы и предприятия, построенные за последние 30 лет, будут простаивать без мигрантов. Любой работодатель, с которым вы поговорите, скажет, что найти квалифицированных специалистов очень сложно. Они понимают, что существует нехватка рабочих рук, понимают, что мигранты вносят огромный вклад. С другой стороны, и Россия также нужна мигрантам из Таджикистана. Возможно, не для жителей крупных городов Таджикистана, так как они тоже быстро развиваются, Душанбе, Худжанд и другие города стремительно меняются, там есть возможности для работы и заработка. В сельской местности таких возможностей нет, и единственный способ заработать деньги — поехать в Россию и заработать на какие-то свои цели в жизни. Именно поэтому мигрантам нужна Россия, и она остается по-прежнему главной страной, куда они едут и достаточно долгое время еще будет так.
Радио Озоди: И последний вопрос: что должно сделать правительство Таджикистана или общество страны, чтобы улучшить положение таджикских мигрантов в России?
Наталья Зотова: Мне кажется, что и таджикскому правительству, и сообществам мигрантов в разных городах России важно не молчать. Важно самоорганизовываться и важно поднимать свой голос. Важно менять позицию таджикских мигрантов, представляя, что они такие тихие, скромные, забитые, которые стараются не высовываться лишний раз, чтобы не было хуже. Это понятная стратегия, особенно сейчас, когда грозит серьезная опасность в свете вспышек ненависти и насилие против таджикских мигрантов. Но важно поднимать свой голос. Мне понравилось, как недавно президент Таджикистана ответил Владимиру Путину по какому-то поводу: «Уважайте нас». Это важный знак, и, на мой взгляд, таджикские мигранты должны объединяться вместе, выступать в СМИ. Они должны говорить о проблемах, а не молчать, потому что ксенофобия и мигрантофобия сами собой не исчезнут. Если мы будем об этом говорить, объединяться, возможно, мы сможем сдвинуть ситуацию в лучшую сторону.
Форум