Николай Сванидзе, тележурналист и известный российский историк на последнем заседании Совета по межнациональным отношениям под председательством президента Владимира Путина подверг критике национальную политику российского государства. На заседании, состоявшемся под руководством Путина 22 октября в г. Уфе, приняли участие члены Общественной палаты и руководители региональных администраций. В частности, Сванидзе заявил, что ситуация вокруг Бирюлево превращается в антимигрантскую истерику в стране. «Проблема не в мигрантах, она состоит во взаимоотношениях между гражданами страны разного этнического происхождения и вероисповедования». По его словам, цель этих людей - «взорвать национальный мир» в стране. Видео-запись выступления Сванидзе на днях появилась в социальных сетях You Tube и Facebook, где хорошо видно, что во время выступления тележурналиста перед Путиным по довольно болевой теме российского общества, лица многих присутствовавших членов российского правительства были напряжены, кто-то выражал недоумение.
Озоди: Г-н Сванидзе, какова была реакция Путина на ваше выступление?
Сванидзе: Не было никакого ответа Путина. Он мне предоставил слово, я высказался. Он с интересом выслушал меня, и дальше высказывались другие люди.
Озоди: Вы имели возможность напрямую общаться к Путину по достаточно болезненному вопросу российского общества. Ожидаете ли вы, что ваши замечания будут приняты во внимание? Понимает ли Путин то, что понимаете вы?
Сванидзе: Я думаю, что Путин понимает все, и он просто по должности значительно информированный человек. Я думаю, что он все абсолютно понимает. Другой вопрос в том, что он для себя считает важным? Потому что сейчас, руководство страны, и в первую очередь президент Путин, оказываются в двусмысленном положении. С одной стороны, они понимают, что радикальные, агрессивные националисты, по сути, нацисты, очень опасны для страны, они грозят развалом страны. Страна многонациональная, многоконфессиональная. Это кидание камнями в стеклянном доме. А с другой стороны, они боятся ссориться с националистами, потому что националистические настроения очень сильны в стране, и они боятся потерять голоса очень большой части своих избирателей. И поэтому, они заигрывают с националистами. Есть еще и третья, очень важная составляющая. Очень серьезные корни наших национальных проблем, радикальных националистических настроений, они лежат в социальной плоскости. Молодые люди не удовлетворены своей жизнью. Эти проблема канализируются, в том числе и идеологами националистическими, и во многом государственной пропагандой, косвенно в плоскость межэтнических противоречий и национального неприятия. Но если это не будет сделано, то эта злоба молодых людей из городских окраин направится против власти. Таким образом, власть выбирает – на кого будут злиться эти злые, малообразованные, бедные и агрессивные молодые люди. Они будут злиться на власть, или на мигрантов и гастарбайтеров? Власть, движимая самосохранением, выбирает второе. Поэтому, понимают они все, вопрос в том, что он выбирают.
Озоди: В таком случае, будущее государства под серьезной угрозой.
Сванидзе: Да, выбирая тактические выгоды, отпихивая от себя нынешние проблемы, не решая их, государство приобретает себе серьезные стратегические долговременные угрозы.
Озоди: По итогам последнего опроса общественного мнения, проведенного Центром общественного мнения «Левада», около 80 процентов граждан России в той или иной степени подвержены настроениям ксенофобии. Такие настроения заметно возросли. Респонденты заявили, что больше всего они ощущают угрозу со стороны Кавказа и Китая. В такой ситуации, как, по вашему мнению, нужно поступать и тем и другим, в том числе и гражданам Таджикистана, которые едут в Россию на заработки не от большой любви к этой стране, а от безысходности, потому что их дома не ждут заводы и фабрики с распростёртыми объятиями. Вы видите в этой ситуации какой-то выход?
Сванидзе: На уровне политического и социального анализа все достаточно мрачно. Я не могу подсказать таджикским или узбекским гражданам, как себя вести. Могу лишь сказать, что им надо максимально себя обезопасить. Если они уезжают из страны, я не могу сказать им, «нет, ребята, оставайтесь, все будет хорошо». Я не могу им врать. Здесь решение должно принимать наше государство. Чехов в свое время писал, что «пьют чай, отдувая тараканов». Вот так сейчас поступает государство. Отдувает от себя эти проблемы, не решая их, в результате проблемы усугубляются. Это проблема политической воли.
Озоди: Вы часто бываете на заседаниях с участием президента Путина. Как вы думаете, много ли вокруг него светлых, мыслящих, трезвых, которые пытаются выражать такую же точку зрения, пытаются раскрыть глаза на реальность высшему руководству страны?
Сванидзе: Люди там разные. Вопрос в том, что со временем, их не становится больше, а становится меньше. Постепенно власть костенеет, и чем дальше она несменяемая сидит в своих правящих креслах, на троне, тем больше она костенеет. Это касается не только России. А чем она костенеет, тем она меньше готова слушать правду…
Беседовала Хиромон Бакозода
Озоди: Г-н Сванидзе, какова была реакция Путина на ваше выступление?
Сванидзе: Не было никакого ответа Путина. Он мне предоставил слово, я высказался. Он с интересом выслушал меня, и дальше высказывались другие люди.
Озоди: Вы имели возможность напрямую общаться к Путину по достаточно болезненному вопросу российского общества. Ожидаете ли вы, что ваши замечания будут приняты во внимание? Понимает ли Путин то, что понимаете вы?
Сванидзе: Я думаю, что Путин понимает все, и он просто по должности значительно информированный человек. Я думаю, что он все абсолютно понимает. Другой вопрос в том, что он для себя считает важным? Потому что сейчас, руководство страны, и в первую очередь президент Путин, оказываются в двусмысленном положении. С одной стороны, они понимают, что радикальные, агрессивные националисты, по сути, нацисты, очень опасны для страны, они грозят развалом страны. Страна многонациональная, многоконфессиональная. Это кидание камнями в стеклянном доме. А с другой стороны, они боятся ссориться с националистами, потому что националистические настроения очень сильны в стране, и они боятся потерять голоса очень большой части своих избирателей. И поэтому, они заигрывают с националистами. Есть еще и третья, очень важная составляющая. Очень серьезные корни наших национальных проблем, радикальных националистических настроений, они лежат в социальной плоскости. Молодые люди не удовлетворены своей жизнью. Эти проблема канализируются, в том числе и идеологами националистическими, и во многом государственной пропагандой, косвенно в плоскость межэтнических противоречий и национального неприятия. Но если это не будет сделано, то эта злоба молодых людей из городских окраин направится против власти. Таким образом, власть выбирает – на кого будут злиться эти злые, малообразованные, бедные и агрессивные молодые люди. Они будут злиться на власть, или на мигрантов и гастарбайтеров? Власть, движимая самосохранением, выбирает второе. Поэтому, понимают они все, вопрос в том, что он выбирают.
Озоди: В таком случае, будущее государства под серьезной угрозой.
Сванидзе: Да, выбирая тактические выгоды, отпихивая от себя нынешние проблемы, не решая их, государство приобретает себе серьезные стратегические долговременные угрозы.
Озоди: По итогам последнего опроса общественного мнения, проведенного Центром общественного мнения «Левада», около 80 процентов граждан России в той или иной степени подвержены настроениям ксенофобии. Такие настроения заметно возросли. Респонденты заявили, что больше всего они ощущают угрозу со стороны Кавказа и Китая. В такой ситуации, как, по вашему мнению, нужно поступать и тем и другим, в том числе и гражданам Таджикистана, которые едут в Россию на заработки не от большой любви к этой стране, а от безысходности, потому что их дома не ждут заводы и фабрики с распростёртыми объятиями. Вы видите в этой ситуации какой-то выход?
Сванидзе: На уровне политического и социального анализа все достаточно мрачно. Я не могу подсказать таджикским или узбекским гражданам, как себя вести. Могу лишь сказать, что им надо максимально себя обезопасить. Если они уезжают из страны, я не могу сказать им, «нет, ребята, оставайтесь, все будет хорошо». Я не могу им врать. Здесь решение должно принимать наше государство. Чехов в свое время писал, что «пьют чай, отдувая тараканов». Вот так сейчас поступает государство. Отдувает от себя эти проблемы, не решая их, в результате проблемы усугубляются. Это проблема политической воли.
Озоди: Вы часто бываете на заседаниях с участием президента Путина. Как вы думаете, много ли вокруг него светлых, мыслящих, трезвых, которые пытаются выражать такую же точку зрения, пытаются раскрыть глаза на реальность высшему руководству страны?
Сванидзе: Люди там разные. Вопрос в том, что со временем, их не становится больше, а становится меньше. Постепенно власть костенеет, и чем дальше она несменяемая сидит в своих правящих креслах, на троне, тем больше она костенеет. Это касается не только России. А чем она костенеет, тем она меньше готова слушать правду…
Беседовала Хиромон Бакозода
